Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.

Rappel du premier message :

Afin que chacun réponde (ou pas) à ce très important sujet sur la bioéthique, parce que c'est de notre responsabilité de catholiques conscients des enjeux... et même s'il nous semble que les dés sont pipés d'avance, je remets en avant le blog créé par Bruno de Vergeron, dans un langage que nous comprenons.

Merci Bruno, nous nous comprenons.

http://bioethiquecatholique.blogspot.fr/2018/02/des-catholiques-repondent-lappel-du-cef.html

Lu sur "Breizh-info.com" : PMA : la manif pour tous met la pression sur E. Macron.


https://www.breizh-info.com/2018/06/28/98649/pma-la-manif-pour-tous-met-la-pression-sur-e-macron-video

Lu sur le "Figaro.fr" : Agnès Busyn veut s'inspirer de Simone Veil pour la loi bioéthique. 


http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/2018/07/01/25001-20180701ARTFIG00173-agnes-buzyn-veut-s-inspirer-de-simone-veil-pour-la-loi-bioethique.php

Françoise a écrit:

Lu sur le "Figaro.fr" : Agnès Busyn veut s'inspirer de Simone Veil pour la loi bioéthique. 


http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/2018/07/01/25001-20180701ARTFIG00173-agnes-buzyn-veut-s-inspirer-de-simone-veil-pour-la-loi-bioethique.php

 Simone veil est allée au Pantheon  .. c'est bien tentant 

Simone veil a obtenu le texte redigé en atelier maçonique 10 ans avant le vote et debat de la loi : le texte est intégralement à la virgule près celui des ateliers sataniques maçonniques :  c'est un autre Pantheon qui l'attend  moins glorieux 

Simone Veil filait sur du velours : une culture de mort de politique  contraceptive progestative qui aujourd'hui fait , chaque année , en France 20 à 60 millions de morts d'enfants conçus dans les entrailles de leur mère ( environ 12 millions qui prennent la pilule dont 10 à 16% n'empechent pas l'ovulation et la fecondation   , 4 millions ont le sterilet : qui n'empechent pas 100% des ovulations et fecondations , le reste pilules du lendemain, patch et implants ... etc etc ) . Culture de mort qui esclavagise dans la concupiscence et la luxure , péché mortel transformé en vertu bestiale  : aujourd'hui les lois bioethique. legalisent dejà le clonage humain lois du 6 aout 2004  et 2013 ), la reproduction humaine  sans père ni mère ( loi du 16 01 2016) etc etc  faisant de l'embryon un materiau , de l'ame spirituelle immortelle une variable à abattre , de Dieu un inexistant.... et d'ailleurs avec un embryon disait un chercheur à France culture le 13 juillet 2013 à 18h30. " on arrive à en obtenir 50 (sic !) ":  pour 1 million d'embryons  congelé on arrive aussi au même chiffre de potentiel plusieurs dizaines de millions  d'êtres humains fabriqués par la recherche" bioethique " en plus des 400.000 embryons obtenus en PMA et qui sont detruits chaque année 

La comparaison de l'article  du Figaro tient bien la route: on a toujours dit que la Franc maçonnerie et Satan haissaient l'humanité  ... et  l'amour de Dieu

Pris en flagrant délit de mensonge, notre président ! 

Lu sur le blog de Yves Daoudal :

http://yvesdaoudal.hautetfort.com/archive/2018/07/02/totalitaire-6063769.html

Lu sur "Riposte Catholique", l'éditorial de Mgr AILLET, Evêque de Bayonne Lescar et Oloron, dans la dernière revue diocésaine, mois de Juillet et Août 2018 :

Les 50 ans d'une encyclique prophétique.

https://www.riposte-catholique.fr/en-une/les-50-ans-dune-encyclique-prophetique







Les 50 ans d’une encyclique prophétique

2 JUILLET 2018


Editorial de Mgr Marc Aillet publié dans la revue diocésaine “Notre Eglise” de juillet-août 2018 :

Nous pouvons les encourager : Les Evêques de France signent une déclaration solennelle contre la PMA.


http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2018/09/20/01016-20180920ARTFIG00357-les-eveques-de-france-signent-une-declaration-solennelle-contre-la-pma.php

Bonjour Azaïs,


Nos évêques sont timorés sur tous les sujets de société, tétanisés et dépassés par les événements.
Bien souvent, ils s'enferment dans leur tour et donc, en agissant de la sorte, s'avouent vaincus.

Le réveil spirituel pourrait repartir du peuple de Dieu si celui-ci priait.
Il priera sûrement quand des malheurs viendront...

Au sujet du terme "abomination", il me semble que nous pouvons l'employer pour beaucoup de transgressions comme le péché d'homosexualité (ce qui avait coûté cher à Christine Boutin), d'avortement, de manipulation génétique sur l’embryon...

Pour autant le terme "abomination de la désolation" est réservé à ce moment qui nous guette et qui concerne la suppression du Saint sacrifice de la messe; c'est à dire ce temps d'obscurité où le peuple de Dieu ne pourra plus être nourri de la Divine Eucharistie, temps d'une durée de 3 ans et demi.
Attention donc de ne pas mettre de confusion sur cette terminologie particulière.

Merci pour cette attention,

M'

Merci @Panetier  pour ta réaction 

Certes le mot abomination est cité des dizaines de fois pour les actes homosexuels et de zoophilie : cela concerne tous les temps depuis des millénaires   et ce phenomène n'est âs tres nouveau de ce fait  , comme consequence du peche originel 

Le mot Abomination de la Désolation est cité deux fois dans le prophète Daniel , designant par ce mot ce qui declenche la venue de la Désolation jusqu' a la fin des siècles justement 
 Dans le texte de Daniel  (ch 9, 26 et 27 , et il faut prendre les bonnes traductions...)  je remarque que sont associés "Abomination de la Désolation  " et "Suppression du Sacrifice Perpétuel" , avec le conjonctif  (ou:  "et inclusif ") " ET "  

 Autrement dit l'un entraine l'autre ; Il y a conjonction ( et distinction à faire) des deux . L'un est une Profanation du Saint des Saints , l'autre est une  Abolition  du Saint Sacrifice Divin : les deux encore une fois sont liés  ... et le second semble "suivre", comme conséquence, le premier 

Le fruit de la Désolation est bien entendu corrélé à l'Abolition  du Sacrifice Eucharistique qui est une Grâce immense pour la Création et l'Humanité depuis 2000 ans , comme un paratonnerre  contre le dechainement de l'Antichrist  que le même prophète Daniel  annonce egalement pour le Dernier combat eschatologique...

Le collectif Bioethique et Catholiques réagit à cette déclaration ...  apres avoir publié sa presentation par Mgr D'Ornellas sur le site bioethique-eglise et société  du CEF 

http://bioethiquecatholique.fr/?p=988#comment-183




 A lire la synthèse de ce texte :
https://eglise.catholique.fr/wp-content/uploads/sites/2/2018/09/180920-Synthese-declaration-la-dignite-de-la-procreation.pdf
En lecture de ce texte de 122 pages, difficile à obtenir sur le web, il semble devoir confirmer qu’il n’y a rien sur … la dignité sacrée de l’embryon, ni sur l’animation immédiate : l’embryon a une âme humaine dès sa conception et est de ce fait une personne pleinement humaine, créée et voulue par Dieu Lui-même.
Il n’est pas plus dénoncé les libéralisations légales sur le clonage humain ( dont la procréation en lien avec l’Assistance Médicale à la Procréation est rendue clairement possible pour ce qui concerne le clonage humain d’embryons fécondés in vitro et disponibles depuis la loi du 6 aout 2013), qui est  pourtant considéré comme un crime contre l’espèce  humaine, voire,  comme à Nuremberg, contre l’Humanité.
Il n’est pas mis à jour non plus la légalisation de la création artificielle d’embryons suite aux lois de août 2013  ( ce que  révélait le Pr J Testart lors de son intervention à la commission parlementaire bioéthique ) et  celle du 26 janvier 2016 ( voir article de bioethiquecatholique.fr  à ce propos [ mettre le lien bioéthique et catholique ]) par la création d’êtres humains à partir de production  de gamètes masculines ( spermatogenèse)  et féminines (ovogenèse) à partir de cellules germinales obtenues par la  recherche destructive d’embryons humains issus de FIVE.
Cette déclaration aurait pu être l’occasion providentielle pour l’Eglise Catholique de proclamer la vérité sur la Procréation et sa véritable Dignité qu’elle tient de son caractère éminemment sacré et divin :  une loi qui autorise de profaner  ce Sanctuaire  de la Procréation  réservé à Dieu seul (Déclaration du President Jacques Chirac  au salon Bio-vision de Lyon en février 2001) ne peut pas être que l’objet d’observations  sur ses conséquences sociales, éthiques, de  fraternité et de  droits.
Elle est une Offense faite directement et délibérément à Dieu qui opère la Création directement (sans voile) comme le décrète l’Encyclique Humani Generis (du pape Pie XII)  à l’instar de le Déclaration du Pape Jean Paul II du 28 février 1998 : « Dieu crée une âme spirituelle  qui imprègne et vivifie le génome dès son apparition », confirmée par Mgr D’Ornellas à Marseille  et Mgr Michel Au Petit en mai  et juin  2018  lors de débats bioéthique à Marseille et à Parie ( église st Léon )
Bioéthique  et Catholique  rappelle que, au vu de ces vérités lumineuses sur la véritable Dignité sacrée de la Procréation, la loi bioéthique  rend responsable la société entière et ceux qui collaborent à  sa Profanation, et qu ‘il ne peut y avoir de complicité ni de silence tolérable à ce propos.
L’Eglise catholique de France a ici une occasion de manifester son  caractère prophétique  et d’accomplir son devoir de vérité pour tous les hommes et tous les baptisés ….. plus de 24 ans après le début de la Loi Bioéthique  initiée en 1994  ….  et dont elle énumère  et dénonce dans son texte  d’aujourd’hui les fruits  collatéraux.
Aux  femmes en pleurs rencontrant Jésus sur le Calvaire, Jésus  leur dit pleurez sur vous même et sur vos enfants : Bioethique et Catholique veut éviter à l’Eglise et aux hommes de bonne volonté de notre pays ce reproche.

A propos de "l'abomination de la désolation", la vierge Marie nous dit :

Extrait du Message N° 485 du 31 décembre 1992, intitulé "La fin des temps"
Le livre bleu a reçu l'Imprimatur et le Nihil obstat

— Le quatrième signe est l'horrible sacrilège, accompli par celui qui s'oppose au Christ, c'est-à-dire l'Antéchrist. Il entrera dans le Temple Saint de Dieu et s'assoiera sur son trône, en se faisant adorer lui-même comme Dieu.
« Il se dressera contre tout ce qui porte le nom de Dieu et qu'on adore. L'impie viendra avec la puissance de Satan, avec toute la force de faux miracles et de faux prodiges. Il usera de mille subterfuges méchants pour faire le mal. » (2 Tess. 2, 49).
« Un jour vous verrez dans le lieu saint celui qui commet l'horrible sacrilège. Le prophète Daniel en a parlé ; celui qui lit, qu'il cherche à comprendre. » (Mt. 24, 15).
Fils de prédilection, pour comprendre en quoi consiste l'horrible sacrilège, lisez ce qui a été prédit par le prophète Daniel. « Va, Daniel, ces paroles sont cachées et scellées jusqu'à la fin des temps. Beaucoup seront purifiés, deviendront candides, intègres, mais les impies continueront à agir avec impiété. Aucun des méchants ne comprendra ces choses mais les sages les comprendront.
Donc, depuis le temps où sera aboli le Sacrifice quotidien et où sera dressée l'abomination de la désolation, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours. Heureux celui qui attendra avec patience et qui parviendra à mille trois cent trente-cinq jours. » (Dan. 12, 912). La Sainte Messe est le Sacrifice quotidien, l'oblation pure offerte au Seigneur sur tous les autels, du lever au coucher du soleil. Le Sacrifice de la Messe renouvelle celui que Jésus a accompli au Calvaire. En accueillant la doctrine protestante, on dira que la Messe n'est pas un sacrifice, mais seulement une cène sacrée, c'est-à-dire le souvenir de ce que fit Jésus lors de sa dernière cène. Et l'on supprimera ainsi la célébration de la Sainte Messe. C'est dans cette abolition du sacrifice quotidien que consiste l'horrible sacrilège accompli par l'Antéchrist, dont la durée sera d'environ trois ans et demi, c'est-à-dire mille deux cent quatre-vingt-dix jours.

Panetier a écrit:

A propos de "l'abomination de la désolation", la vierge Marie nous dit :Extrait du Message N° 485 du 31 décembre 1992, intitulé "La fin des temps"
Le livre bleu a reçu l'Imprimatur et le Nihil obstat

— Le quatrième signe est l'horrible sacrilège, accompli par celui qui s'oppose au Christ, c'est-à-dire l'Antéchrist. Il entrera dans le Temple Saint de Dieu et s'assoiera sur son trône, en se faisant adorer lui-même comme Dieu.
« Il se dressera contre tout ce qui porte le nom de Dieu et qu'on adore. L'impie viendra avec la puissance de Satan, avec toute la force de faux miracles et de faux prodiges. Il usera de mille subterfuges méchants pour faire le mal. » (2 Tess. 2, 49).
« Un jour vous verrez dans le lieu saint celui qui commet l'horrible sacrilège. Le prophète Daniel en a parlé ; celui qui lit, qu'il cherche à comprendre. » (Mt. 24, 15).
Fils de prédilection, pour comprendre en quoi consiste l'horrible sacrilège, lisez ce qui a été prédit par le prophète Daniel. « Va, Daniel, ces paroles sont cachées et scellées jusqu'à la fin des temps. Beaucoup seront purifiés, deviendront candides, intègres, mais les impies continueront à agir avec impiété. Aucun des méchants ne comprendra ces choses mais les sages les comprendront.
Donc, depuis le temps où sera aboli le Sacrifice quotidien et où sera dressée l'abomination de la désolation, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours. Heureux celui qui attendra avec patience et qui parviendra à mille trois cent trente-cinq jours. » (Dan. 12, 912). La Sainte Messe est le Sacrifice quotidien, l'oblation pure offerte au Seigneur sur tous les autels, du lever au coucher du soleil. Le Sacrifice de la Messe renouvelle celui que Jésus a accompli au Calvaire. En accueillant la doctrine protestante, on dira que la Messe n'est pas un sacrifice, mais seulement une cène sacrée, c'est-à-dire le souvenir de ce que fit Jésus lors de sa dernière cène. Et l'on supprimera ainsi la célébration de la Sainte Messe. C'est dans cette abolition du sacrifice quotidien que consiste l'horrible sacrilège accompli par l'Antéchrist, dont la durée sera d'environ trois ans et demi, c'est-à-dire mille deux cent quatre-vingt-dix jours.

 Autrement dit  je me permets d'en relever les 
— Le quatrième signe est l'horrible sacrilège, ....l'Antéchrist. Il entrera dans le Temple Saint de Dieu 
« Un jour vous verrez dans le lieu saint celui qui commet l'horrible sacrilège. 
Le prophète Daniel en a parlé ; celui qui lit, qu'il cherche à comprendre. » (Mt. 24, 15).
Fils de prédilection, pour comprendre en quoi consiste l'horrible sacrilège, lisez ce qui a été prédit par le prophète Daniel. « Va, Daniel, ces paroles sont cachées et scellées jusqu'à la fin des temps. ....Donc, depuis le temps où sera aboli le Sacrifice quotidien et où sera dressée l'abomination de la désolation,  etc ...


Tous ces éclairages  concordent bien avec ce qui est la lecture de Daniel : il y a conjonction, eschatologiquement parlant, entre l'Abolition du Saint Sacrifice ET  l''Abomination de la Désolation, lequel est un acte  éccompli dans le Saint des Saints , c'est à dire ou Dieu est réellement et directement présent ( c'est à dire sans voile, comme il en était dans le Saint des Saints de Jérusalem  ou se trouvait l'Arche d'Alliance  et ou Dieu parlait au Grand Pretre designé chaque année  - tel par exemple l'annonce de Jean Baptiste à son père Zacharie - mais depuis le voile est dechiré , au dernier souffle de Jésus sur la Croix ) 
 Cet acte  d'Abomination ne peut pas concerner la messe  puisque des sacrilèges contre l'Eucharistie ( qui est la Sainte Présence de Jésus qui renouvelle Son Sacrifice Rédempteur et Sa  Resurrection pour toute la Création : mais cela ne constitue pas le Saint des Saints  car il y a encore le voile du pain et du vin consacré ) n'ont pas cessé de se produire depuis 2000 ans : il s'agit d'un Acte qui se situe dans le temps de l'Histoire eschatologique 

L'Encyclique Humani Generis cite un seul moment où Dieu est present dans Son Acte Pur et Divin  et  " directement " ou "sans intermédiaire " ( immediate en italien)  autrement dit sans voile : le Lieu et l'Instant de la création de l'âme spirituelle humaine à chaque conception . Ste Therese d'Avila, Docteur de l'Eglise , l'a contemplé  ( et n'est pas la seule mais cette contemplation est tellement belle ! ) 

 De tres nombreux textes  de l'Ecriture Sainte évoquent aussi cela  : reportons nous  à ce qu'il en est recensé dans les liens ci dessous 
Le coin des théologiens. NOTES BIBLIQUES  Abomination de la Désolation  et animation immédiate  sur l’Abomination de la Désolation :
https://bioethiquecatholique.fr/?p=276. y c ceshe   et https://bioethiquecatholique.fr/?p=274 : Lois bioethiques : et Dieu dans tout ça ? ) 

extraits du texte cité dans le passage de 1992 du livre bleu 
[size=13]Daniel 9:26-27 (traduction littérale analytique latine de la Vulgate de St Jérôme à partir du mot à mot grec et hébreu)[/size]
 Daniel demandait : « quand viendra le Jour du Seigneur ?  » Après 62 semaines : le Messie. Il sera tué. Ce (Jour) ne sera pas avec lui. Le peuple (des hommes) avec le chef qui doit venir [( expression visant l’Anti Christ, Faux Messie)] va disloquer la Cité et le Sanctuaire; et le terme de tout cela: c’est le cataclysme et la désolation qui s’installe jusqu’à la fin «   » Le chef [(qui doit venir)] consolidera un pacte avec les multitudes pendant une semaine. Et dans la moitié d’une semaine il va défaire l’Hostie vivante et le Sacrifice vivant: c’est que dans le Temple, il y aura eu l’Abomination de la Désolation, et cette désolation persévèrera jusqu’à la fin et la consommation de toute chose »
[size=13] Par ailleurs nous avons reçu des archéologistes et  linguistiques  experts en araméen langue parlée de Jésus et des Apotres ( les liturgies catholiques en Iraq ont conservé les textes d'évangile dans l'arameen) Les traductions monosyllabiques du Ps139 et de Dn9, 26-27, faites par les experts de textes datant de civilisations monosyllabiques ( hiéroglyphes égyptiens, sumériens, hébreu ancien d’où sont issus l’araméen langue de Jésus, le copte, l’hébreu mosaïque) : Tout le développement des recherches du CESHE autour du chapitre 9, 26-27 du livre de Daniel en 15 pages : http://catholiquedu.free.fr/2007/daniel9.pdf   montrent que cela est en lien avec la conception et la procréation humaine  "avec des cellules tres froides "[/size]
26 (partie). A une époque, la science s’imposera et l’emportera sur l’esprit (le spirituel) en commençant par les avortements ; en touchant à la vie, on atteindra l’âme crée par Dieu. Le démon mènera le monde vers la corruption et la mort.
27. Le Malin (Satan) rassemblera des individus grâce à son intelligence maligne et son esprit infidèle. A cette époque, l’homme de science fabriquera des fœtus avec des semences et des cellules très froides inanimées auxquelles il donnera vie ; cependant, comment pourra-t-il créer une âme ? Sa science (savoir théorique) ne pourra rivaliser avant la fin avec l’Amour et la science de Dieu.
Aux derniers temps, à la même époque, le malin, usurpateur de Dieu, se consacrera à la création, fabrication de chair par mutation scientifique de semences et de cellules (particules) prenant possession du lieu de la (femme) féminité (utérus, matrice ?) : la pire des abominations, négation du principe de la conception, voulue par Dieu, fabrication à partir de particules ; ce temps accompli (venu), le Seigneur, au moment du jugement, effacera cette désolation.


 Comme il est dit aussi : Beaucoup seront purifiés, deviendront candides, intègres, mais les impies continueront à agir avec impiété. Aucun des méchants ne comprendra ces choses mais les sages les comprendront.

Azais a écrit:

cependant, comment pourra-t-il créer une âme ? Sa science (savoir théorique) ne pourra rivaliser avant la fin avec l’Amour et la science de Dieu.

 C'est bien ce que je pense? Dieu pourrait refuser de donner une âme à une créature de laboratoire ? Il y aurait comme un sacrement naturel, où Dieu ne donnerait une âme que dans l'union d'un homme avec une femme ?
On aurait alors un androïde sans âme, mais pouvant être occupé par l'esprit d'un démon (La Salette) ?

Philippe a écrit:

Azais a écrit:

cependant, comment pourra-t-il créer une âme ? Sa science (savoir théorique) ne pourra rivaliser avant la fin avec l’Amour et la science de Dieu.

 C'est bien ce que je pense? Dieu pourrait refuser de donner une âme à une créature de laboratoire ? Il y aurait comme un sacrement naturel, où Dieu ne donnerait une âme que dans l'union d'un homme avec une femme ?
On aurait alors un androïde sans âme, mais pouvant être occupé par l'esprit d'un démon (La Salette) ?

Bien sur que seul Dieu peut créer une âme : c'est ce que proclame l'Encyclique Humani Generis . Satan ni l'Antichrist de peuvent égaler l'Acte Pur Divin  Eternel et Tout Puissant 
l'Abomination de la Désolation est un Acte qui a pour prétention de l'égaler , à l'instar de la première Transgression de la Genèse 

 Quant  à la liberté de Dieu  de créer une âme en dehors de l'union de l'homme et de la femme , elle est aussi un Mystère , comme l'est le Mystère d'Iniquité ( Mystère signifie que nous sommes invités à le percer, avec la Grace de Dieu ) . Si Dieu accepte d'être abominé dans Sa Paternité créatrice , c'est parce qu'Il sait qu'Il en sortira victorieux et cette fois definitivement  .... comme la mort de Dieu sur la croix , la deuxième Transgression ,  aura été la signature de la chute de Satan  là même où il croyait avoir gagné 

Pour l'androide sans âme, il y en a eu et il y en aura ....  l'homme a  fabriqué  des etres  humanoides , des chimères , des hybrides sans ame spirituelle humaine 
 ce sont aussi des abominations convenons-en ( le mot abomination est cité des centaines de fois dans l'Ecriture Sainte , le mot Abomination de la Désolation lui se compte sur les doigts d'une main )

... Cela avance ... dans le mauvais sens ! 

Le comité d'éthique confirme son avis favorable à l'extension de la PMA à toutes les femmes.

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/le-comite-d-ethique-favorable-a-l-extension-de-la-pma_127893

 http://www.cosetteetgavroche.fr/nos-actions/etats-generaux-acte-ii
 Dans la foulée des interventions de cette rentrée l'intervention la plus instructive est celle de Alexandra Caude Henrion ( durée 1h30) lors des journées Gavroche et Cosette à Lyon 

le site bioethiquecatholique la diffuse et, apres un résume de cette intervention la commente  Pleins feux sur la PMA en matière de Santé Publique qui va engendrer des enfants à problèmes de santé déjà identifiés (vasculaires , leucémiques, psychologiques en particulier pour les mères ) 

26 septembre 2018  
mots clés : Actualités, Bioethique, Clonage, Embryon, PMA 

Voici un bref résumé de l’intervention

1° partie : le clonage est evoqué mais semble concerner l’enfant à 3 parents (et non la techique de transfert de noyau), puis la parthenogenèse et aussi la modification du génome (édition du génome). La réalité de ce qui se passe : la PMA est rentrée dans la Procréation de façon intrusive.

2° partie : la réalité hospitalière permet d’aborder les conséquences de l’épigénétique sur l’être humain conçu et en gestation précoce :
La condamnation de la FIV et de la PMA est nette et sans appel au regard des conséquences sur les enfants créés ou modifiés ou mutés dans un environnement non naturel : l’épigénetique induit des modifications sensibles du génome ce qui peut laisser à croire que les 8 millions d’enfants FIV actuels seront pathologiquement fragiles (est évoquée la leucémie notamment)

Elle l’est aussi au regard des conséquences mentales et physiques sur les mères : plus de 9 milliards de $ sont employés aux USA pour accompagner ces désordes mentaux induits…. ce qui justifie parfaitement d’affirmer sans appel une opposition à la PMA tout court… pour qui que ce soit [pour les parents inféconds, il serait interessant de promouvoir la naprotechnologie qui permet de résoudre plus des 3/4 des infertilités donc des PMA inutiles qui induisent de lourdes conséquences dans le couple et la femme « soignée » ]

La Procréation non administrativement assistée (auto insemination ) existe et ne justifie pas la PMA ( les lesbiennes et la gay ne s’en privent pas, 95% de leurs enfants sont nés de cette manière !! Tout le tourisme génétique à l’étranger n’est que de la fumée pour instrumentaliser l’homosexualité au profit d’une PMA « ouverte » ) J. Testart montrait l’inanité de la PMA pour toutes, dont les conséquences sont aussi pourtant graves ou pénalisantes pour l’enfant. Alexandra plaisante sur l’insémination en France et des motifs de son illegalité – manipulation de sperme en dehors de ceux du CECOS [qui d’ailleurs achète au Danemark des spermes mais chhut] … alors que si elle est punie de 30.000e et 2 ans de prison, cela n’arrive pas , il faudrait prouver que la grossesse ne vient pas d'une union « consentie »… cette pénalisation ne fait que dissuader des medecins de preconiser cette voie 

In fine : 
=>l’Ectogenèse est évoquée, aussi « l’uterus artificiel on y arrive » en décembre 2017, à Philadelphie des gestations d’agneaux sont effectués et réalisés de façon efficace. 
=>Le clonage humain faisable depuis 2013 pour l’homme : il est autorisé par la loi en France est affirmé. 
En mai 2018 des articles scientifiques parlent de clonage humain pratiqué en Hollande. Le clonage humain est donc aussi faisable pratiquement [on le savait par des parutions scientifiques américaines et coréennes dès 2013 ]
 
 commentaires de Bioethique et Catholiques 
Conclusion sur la verite  de l'humain dans cette affaire :

    La vérite scientifique est donc donnée : les conséquences sur l'enfant  et la santé sont cachées ainsi que sur la santé mentale des mères qui ont vécu la PMA ( suivi de plusieurs millirad de dollars sont mis pour accompagner ces degats qui sont completement ignorés des medias ) . 

 avec l'Ectogenèse la procréation ( inclus le clonage humain d'embryons five depuisle 6 8 2013 et de fusion de gamètes artificielles issues d'embryons FIV aussi loi du 26 janvier 2016  qui ont fait l'objet d'articles aussi sur le site bioethiquecatholique.fr ) ET la gestation ( grossesse ) ne seront plus necessaires  techniquement , ni scientifiquement  selon les autorisations que se donneront la geneticiens  dans le cadre d'une libeeralisation obtenue de recherche en 2013 sur l'embryon 


 Il resterait à abonder sur  la partie   de la Dignité  de la Procréation  qui porte sur son caractère sacré et divin et de transgression eschatologique ce qui n'aura pas été reellement fait au cours de ces journées Gavroche ... 
A nous de prendre le relais dans nos communautés d'amis de paroisse , et nos pasteurs , par exemple en leur diffusant les articles les plus éclairants de bioethique catholique

http://www.leparisien.fr/societe/pma-gpa-fin-de-vie-mgr-aupetit-appelle-les-catholiques-a-se-mobiliser-29-09-2018-7906764.php

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[size=20]Pour la première fois, un des plus hauts dignitaires de l’Eglise française, Mgr Aupetit, archevêque de Paris, prend la parole après les avis du conseil national d’éthique. PMA, GPA, fin de vie, il répond à toutes les questions. Y compris sur la pédophilie.

C’est la voix de l’Eglise de France désormais la plus écoutée et la plus influente. Mgr Michel Aupetit, 67 ans, archevêque de Paris depuis janvier, nous a reçus, chez lui, une bonne heure durant afin d’évoquer les sujets d’actualité qui font trembler ses fidèles : PMA, GPA, recherches sur l’embryon humain, euthanasie, avortement… C’est pour sa maîtrise de ces dossiers sensibles, pour défendre également haut et fort la ligne conservatrice des catholiques, que le pape François l’a choisi.


LIRE AUSSI >En route vers la PMA pour toutes les femmes ?


Car avant d’être ordonné prêtre il y a 23 ans, ce fils d’un cheminot qui ne mettait jamais les pieds à l’église, était médecin généraliste. De ses années dans un cabinet en banlieue, ce diplômé en bioéthique a gardé le sens du contact. D’un abord facile, il répond, avec sa voix de crooner, spontanément et sans langue de bois pour faire passer son message toujours très conservateur.

[size=20]PMA et GPA : « On fait de l’embryon humain un cobaye »

« Est-il pensable que l’on puisse considérer qu’un enfant n’a pas besoin de père ? » questionne l’archevêque sur la PMA. LP/Jean-Baptiste Quentin

Comment avez-vous accueilli l’avis du conseil consultatif national d’éthique (CCNE) qui s’est dit, mardi, favorable à l’extension de la PMA aux femmes seules et aux couples de femmes ?

Je l’ai accueilli sans surprise. Il y a longtemps que je pense que le CCNE n’est plus ce qu’il était. J’ai connu celui du Pr Bernard. A l’époque, il avait été voulu comme un comité de Sages qui puisse s’exprimer de manière indépendante. J’avoue très honnêtement que je ne sens plus cela aujourd’hui. Le résultat était quand même assez attendu, ce qui est d’ailleurs un peu inquiétant. On se demande pourquoi on a fait des Etats Généraux puisqu’ils n’ont aucun impact sur la décision finale.
Vous pensez que la communauté catholique n’a pas été entendue lors de ces débats ?
Le problème n’est pas là. Ce n’est pas l’Eglise catholique qui est en jeu. L’Eglise catholique est un éveilleur de consciences. La vraie question est : qu’est-ce que la dignité de l’homme ? Cela va bien au-delà de la conception catholique de l’humanité. Nous pensons qu’une société doit se construire sur la fraternité, sur la recherche du bien commun. Or, on ne trouve aucun argument à ce niveau-là. On n’a que des impressions, des « oui, on pourrait », « non, on ne pourrait pas » mais pas de véritable argumentaire.
Quels sont, selon vous, les principaux sujets qui touchent le plus à cette dignité de l’homme ?
Il y en a au moins deux. D’abord cette question de la PMA. Est-il pensable que l’on puisse considérer qu’un enfant n’a pas besoin de père ? Parce que c’est bien de cela qu’il s’agit. Il peut y avoir, bien évidemment, des enfants élevés sans leur père pour des raisons accidentelles ou parce qu’ils sont abandonnés mais là on décrète légalement qu’un enfant n’en a pas besoin.
Et le second ?
La question de l’embryon. La recherche s’ouvre de plus en plus. Aujourd’hui, dans la législation, vous n’avez rien. Il n’y a pas de statut juridique de l’embryon humain. Ce vide autorise des expériences et fait de lui un cobaye. Puisqu’on utilise de moins en moins les animaux, on va utiliser les embryons humains. Alors, est-ce que la larve de scarabée doré sera plus protégée que l’embryon humain ? Cela pose quand même une question qui va bien au-delà de la religion.
Le médecin que vous êtes aussi devrait être un passionné de recherches. Or, là elle vous fait peur…
Je suis tout à fait pour la recherche mais il y a des recherches légitimes, d’autres non. Vous savez, les médecins nazis pensaient aussi qu’ils faisaient de la recherche. C’est ainsi qu’ils ont présenté leur défense ! La recherche ne justifie pas tout. Elle a un but et si le but est souvent bon, le moyen employé ne l’est pas toujours. Le diagnostic prénatal, par exemple, est une bonne chose mais lorsqu’on l’utilise pour éliminer l’enfant parce qu’il est porteur d’une tare quelconque, là c’est une question éthique.
Est-ce que vous appelez les catholiques à se mobiliser contre l’extension de la PMA ?
J’appelle les catholiques à se mobiliser par une parole, déjà.
Cela n’a pas porté ses fruits…
Une parole, si elle est juste, traverse l’Histoire et finit par triompher. C’est toujours comme cela. Elle fera son chemin de conscience en conscience.
Pas d’appel à manifester ?
La question d’une manifestation dans la rue appartient aux citoyens, pas du tout aux évêques. Ce n’est pas à nous d’en organiser et nous ne le ferons pas.
Et y participer ?
Si j’y participe, ce sera en tant que citoyen, je n’irai jamais en tant qu’évêque. Ce n’est pas ma place. Mais comme citoyen, je suis libre. Il faut bien faire la distinction entre l’expression d’un évêque et celle d’un citoyen.
Croyez-vous en une Manif pour Tous bis ?
Je ne suis pas sûr que les gens se mobilisent comme ils l’ont fait au moment du Mariage pour Tous. A l’époque, d’ailleurs, ils s’étaient surtout mobilisés contre la PMA. Ils savaient que le mariage allait déboucher sur ces problématiques de procréation, et donc de filiation. Et c’est bien ce qui risque d’arriver. Alors vont-ils se remobiliser alors que précédemment cela n’a servi à rien sur le plan légal ? Je ne sais pas. Je pense quand même que ces manifestations, avec des centaines de milliers de personnes, et pas seulement des catholiques, ont servi au réveil des consciences. Elles ont montré qu’il n’y avait pas de consensus.
Êtes-vous rassuré par le gouvernement qui explique que l’extension de la PMA n’entraînera pas la levée de l’interdiction de la gestation pour autrui (GPA) ?
Je n’y crois pas une seconde. D’abord parce que lorsqu’il y a eu le Mariage pour Tous, on nous avait déjà affirmé qu’il n’y aurait pas de PMA. Au nom de quoi refuserait-on aujourd’hui la GPA ?
L’animateur Marc-Olivier Fogiel sort la semaine prochaine un livre où il raconte son bonheur d’être père de deux filles grâce à la GPA. Vous ne croyez pas à ce bonheur et au fait que ces enfants puissent être heureuses ?
Elles sont encore jeunes mais à l’adolescence… Ce moment où l’on cherche à savoir d’où l’on vient. Le risque d’un déséquilibre est alors important. Je ne souhaite bien sûr aucun mal à cette famille, mais je dis simplement : est-ce qu’on prend la mesure de ce que les enfants qui sont dans cette situation vont avoir à vivre ? Comment vont-ils accepter d’avoir fait l’objet d’une certaine marchandisation ? Est-ce que le fait de savoir qu’ils sont nés dans ces conditions va leur permettre d’être apaisés ?

EUTHANASIE : « Une loi qui va dire ce que l’on peut faire ou ne pas faire, c’est extrêmement compliqué »

Pour Mgr Aupetit, ouvrir la porte une aide active à mourir n’est « pas très sérieux ». LP/Jean-Baptiste Quentin

Sur la fin de vie, l’avis du CCNE préconise de ne pas toucher à la loi actuelle mais évoque tout de même des cas exceptionnels nécessitant un travail de réflexion qui pourrait faire évoluer la loi à la marge. Selon vous, c’est un pas vers l’aide active à mourir ?
Oui, il y a effectivement des risques réels que ce soit une « ouverture » ou alors c’est une caution pour ceux qui militent en sa faveur au sein de La République en Marche, comme M. Touraine par exemple (NDLR : le député Jean-Louis Touraine est l’auteur d’une tribune pour le droit à l’euthanasie). Cela ne me paraît pas très sérieux.
Selon vous, il ne faut pas toucher à la loi actuelle sur la fin de vie…
Elle a au moins le mérite d’exister et de permettre une forme de souplesse. Faire une loi qui va dire ce que l’on peut faire ou ne pas faire, c’est extrêmement compliqué en matière de fin de vie. L’important, c’est que la personne puisse vivre ces moments qui sont d’une intensité extraordinaire. Si on supprime ces instants d’intimité entre un parent qui s’en va et ceux qui restent, il y a quelque chose de volé. Il faut généraliser les soins palliatifs et permettre aux proches d’y participer, en accompagnant leur tendresse d’un geste concret. Ce qui est insupportable, c’est de voir les gens souffrir sans pouvoir rien faire.

IVG : « Le médecin est libre, c’est capital »

Lorsqu’il était médecin, Michel Aupetit, « en conscience », a refusé de pratiquer l’IVG. LP/Jean-Baptiste Quentin

Un président de syndicat de gynécologues a récemment assimilé l’IVG à un homicide, suscitant une vive polémique jusqu’au gouvernement. Le soutenez-vous ?
Je le soutiens dans son expression. Est-ce qu’un médecin peut encore s’exprimer librement ? La réponse est oui. La liberté de conscience est le droit le plus fondamental de toute société. Une société qui l’annihile, ça s’appelle une dictature. L’objection de conscience fait partie du droit médical et elle est intouchable. Ce droit doit être absolument préservé, je peux vous dire que les médecins vont réagir durement si on y touche.
Des sénateurs PS, sous la houlette de Laurence Rossignol, ex-ministre de la Famille, ont déposé vendredi une proposition de loi pour supprimer cette clause de conscience…
C’est terrible. Cela signifie qu’on entre dans une forme de dictature qui dit : « Vous n’avez pas le droit de penser, votre conscience doit être éteinte ».
Avez-vous utilisé ce droit quand vous étiez médecin, concernant des demandes d’avortement ?
Oui, bien sûr, j’ai expliqué à la patiente : « Moi, en conscience, je ne peux pas ». Le médecin est libre, c’est capital. Cela s’appelle la relation médecin-malade. Sinon, c’est une prestation de service.

PÉDOPHILIE : « Pourquoi pas une commission d’enquête parlementaire »

Mgr Aupetit assure que le célibat des prêtres concernant la problématique de la pédophilie au sein de l’Eglise est « une fausse question ». LP/Jean-Baptiste Quentin

Dans les débats sur la bioéthique, l’Eglise a systématiquement mis en avant l’intérêt de l’enfant. Mais comment peut-elle être crédible alors que ces mêmes enfants sont parfois la proie de prêtres pédophiles ?
Il faut absolument que l’Eglise soit cohérente. Il nous faut une conversion radicale sinon, c’est évident, on ne peut pas avoir de parole crédible. Il faut remercier les victimes que nous ne savions peut-être pas entendre, mais aussi les médias d’avoir révélé toutes ces affaires. C’est une bonne chose. Il y a un abcès, il faut que le pus soit complètement vidé. Nous avons déjà pris des décisions, nous avons fait des signalements, nous nous sommes entourés de juristes… Nous ne pouvons pas régler ces problèmes nous-mêmes, il nous faut travailler avec le droit civil et écouter de plus en plus les victimes, les accompagner pour qu’elles se reconstruisent.
Êtes-vous favorable à la mise en place d’une commission d’enquête parlementaire afin de faire toute la lumière sur ces crimes commis par l’Eglise ?
Pourquoi pas, bien sûr ! Une commission nationale d’expertise indépendante a été créée par la Conférence des évêques de France en 2016. Mais si ce n’est pas suffisant, il faut faire autre chose.
Ce n’est pas, pour vous, une entorse à la laïcité ?
Je ne pense pas. C’est vraiment une question de justice. Si la société juge que c’est important pour davantage de clarté, si la situation montre qu’on a besoin d’une intervention extérieure à l’Eglise pour aller au bout des choses, je ne vois pas d’entorse à la laïcité. La laïcité, pour moi, ce n’est pas cela, c’est la possibilité, pour chacun, de pouvoir exercer librement sa religion.
En matière de lutte contre la pédophilie, le pape François en fait-il assez ?
Il essaie d’en faire le plus possible avec les moyens qui sont les siens. Il faut qu’il soit suivi partout, le problème est là. Il a beau être pape, il a une parole d’autorité mais pas de pouvoir. L’Eglise, ce n’est pas l’armée, tout le monde n’est pas au garde à vous.
Face aux scandales de prêtres pédophiles, l’Eglise catholique allemande vient d’appeler à une réflexion sur le célibat. Faut-il autoriser les membres du clergé à se marier ?
Je crois que c’est une fausse question. Personnellement, je pense que la pédophilie n’est pas du tout liée au célibat. C’est une structure mentale, et il est possible que certains profils pédophiles se réfugient dans l’Eglise et dans le célibat. Mais la grande majorité d’entre eux sont mariés et pères de famille. Croire qu’en mariant les prêtres, il n’y aura plus de problème, c’est une douce illusion.[/size][/size][/size]

Alors là , vraiment: BRAVO et BRAVO  Mgr  AUPETIT  !

C'est un appel aux petits que nous sommes (oui bon ! c'est nul, mais g pas pu m'empêcher  )

Pas si nul que ça du tout ...

Déclaration des évêques «Dignité de la Procréation» 2/2

17 octobre 2018 Accueil_Contenu / Infos importantes, Actualités, Regards 0


En lisant cette Déclaration in extenso, nous sommes déçus de voir que l’aspect vertical est très largement sous-traité : ce qu’on en voit dans la synthèse ne le laissait pas forcément présager ou présupposer. Bref il y a peu de ce coté là à retirer en matière d’apport episcopal supplémentaire par rapport à ce que nous  commentions à propos de la synthèse.
Néanmoins il parait utile de préciser que la 1è partie donne des marques de cette Dignité de la Procréation, comme étant  le fil rouge le plus important et une référence fondamentale mise en exergue dans ce contexte de changement en matière de bioéthique, ce, de façon explicite, et qui mérite d’être publicitée, approfondie, par des références et études  appropriées.
Page 7 à 11  Introduction par Mgr d’Ornellas :  » reconnaitre la dignité de la procréation » …  le titre suit  avec :  « et s’engager pour la fraternité « ..
(Ce qui annonce bien ce que la Déclaration ne cessera pratiquement pas de faire tout du long, ramener la question sur le plan non de la Paternité et de la Procréation en ce qu’elle porte en matière de Dignité pour les catholiques, les croyants et les personnes de bonne volonté , mais de la fraternité humaine …)
Page 11 à 20 : « Declaration  »
Il s’agit  d’une Déclaration liminaire qui expose les motifs qui mobilisent les eveques à faire cette Déclaration … Celle-ci  n’apporte rien  ou si peu  en matière de « dignité  » de la Procréation sinon du point de vue humain et culturel ( au sens religieux)
Page 21  à 35
chapitre 1:  « valeurs et normes  fondamentales de la Procréation » dont Page 21 à 27 : « La Dignité de la personne inclut la Procréation »
Cette partie représente la contribution intéressante de la Déclaration, même si elle s’appuie principalement sur des déclarations du Conseil d’Etat et aucune quasiment du Magistère et de l’Eglise. Il est bon cependant de relever, en notes, Redemptor Hominis , Familiarum Consortio et Caritas in Veritate …
Commentaire rapide : pourtant  d’autres paroles du Magistère ou de la tradition si importants (que bioethiquecatholique.fr a mis en exergue) pourraient sensiblement éclairer les lecteurs sur le caractère fondamental de cette Dignité: Humani Generis, Déclarations de Benoit XVI et de  JeanPaul II, vision de Ste Therese d’Avila sur la Conception, les révélations de Ste Hildegarde ou de soeur Lucie de Fatima sur le combat spirituel final ou escathologique contre la Procréation et la famille, les textes de l’Ecriture Sainte et leurs traductions théologiques et monosyllabiques.
dont Page  27 à 35  :  » Comment préciser cette dignite de la procréation  constitutive de la dignite de la personne »
« La Procréation  ne doit pas s’affranchir  d’une relation intégrant toutes les dimensions de la personne »
« La Procréation  ne doit pas être l’objet  d’une volonté à tout prix  mais le fruit d’un désir d’accueillir »
il pourra être utile de tirer des instructions de ce titre qui conjugue cette blessure avec les modes de procréation exhibés en PMA.
« Pour un accompagnement respectueux  des personnes en souffrance  d’attente d’enfant »
Commentaire rapide: La Déclaration signale la ligne éthique en-deçà de laquelle « la Dignité de la Procréation est blessée » ;  on voit bien que la déclaration a quitté le contenu de son titre de chapitre  pour ramener à un niveau moral …
Chapitre 2  et 3
Pages 40 à 47
& 24 à 31 L’ethique  des pratiques actuelles de l’AMP ( PMA)
Pages 52 à 72
& 32 à 50: L’ethique de l’AMP pour toutes les femmes
[commentaire rapide : ces  chapitres 2 et 3  sont dans l’argumentaire…  et ne font pas vraiment ressortir la dignité de la Procréation ]
chapitre 4
pages 77 à 85
& 51 à 60 : La profondeur d’un regard sur la personne en société : dignité et fraternité
Ce chapitre 4  est une sorte de conclusion et fait le lien entre le projet politique et ses conséquences sociales, de droit, d’humanité, d’exercice de la liberté
La Déclaration  appelle ensuite  à résister à ces dangers en revenant  « à l’attention au mystère de la personne  et à sa transcendance » ( &59)
 
Le mystère de la personne, la genèse et le principe de sa transcendance et de sa Procréation, hélas, dans cette Déclaration,  n’auront pas vraiment été abordés sur le fond et les fondements : la lettre ne s’adresse pourtant pas seulement au CCNE et au gouvernement mais à l’Eglise et aux hommes et familles de ce pays et du monde entier !
Nous maintenons délibérément les commentaires déjà  publiés le 21/09 à partir de la lecture de la synthèse de la Déclaration.
Il est  regrettable par exemple qu’il n’y ait pas de proposition constructive à l’instar des 11 propositionsque nous avions faites.
Tant d’autres paroles du Magistère ou de la tradition patristique et d’études scripturaires si importants nécessitent d’être revisités pour éclairer les lecteurs sur le caractère fondamental de cette Dignité : Humani Generis, Déclarations de Benoit XVI et de JeanPaul II, vision de Sainte Therese d’Avila sur la Conception, les révélations de Ste Hildegarde ou de soeur Lucie de Fatima sur le combat spirituel final ou eschatologique contre la Procréation et la famille, les textes de l’Ecriture Sainte et leurs traductions théologiques et monosyllabiques… Des articles de bioéthique et catholique y aident sensiblement (*) …
La Déclaration des évêques de France re-focalise la question de société sur la « Dignité de la Procréation », et donc son caractère sacré … ce qui rejoint, paradoxalement, ceux qui utilisent le mot «sacré », sans mesurer la portée de ce mot, quant à désigner l’humanité. Continuer et dialoguer avec ceux qu’interroge cette mutation de la loi bioéthique sur ce plan est indispensable : les catholiques et les croyants comme d’ailleurs les gens « raisonnables  » (qui s’appuient sur la vérité sur l’être humain par la raison)  ne sont-ils pas appelés à témoigner que ce caractère sacré ne vient pas seulement d’un privilège de l’espèce  humaine (face aux autres espèces vivantes  végétales ou animales), mais bien du fait que ce privilège vient de ce que la création de chaque homme pro-vient d’un être premier (pour les philosophes ou métaphysiciens : autrement dit l « être de l’être  » ou pour ceux qui privilégient chez l’homme la raison et la relation, « l’intelligence de l’intelligence », « le principe de toute relation » ou communion  ou amour entre les êtres). Pour les croyants, de Dieu , et en particulier pour les catholiques, il s’agit bien de la Très Sainte Trinité qui « descend du ciel » pour créer une âme spirituelle  au moment du processus de fécondation (Encyclique Humani Generis) , en particulier au moment de l’apparition du premier corps embryonnaire humain, le génome (s’appuyant en cela  sur des textes du Magistère de l’Eglise catholique qui obligent de  foi, car le Mystère de la vie et du sacré persiste, et en conscience).
Pour toute personne et citoyen il y a la conscience par laquelle nous savons que Dieu parle à tout homme et par lequel les Ecritures affirment que chacun sera jugé, car nul ne peut ignorer que la vie terrestre a une fin et que l’âme humaine est de raison immortelle.
Les prises de position et les non prises de positions sont donc, en cette matière si fondamentale pour le Bien de l’humanité , et celle de milliards d’innocents crucifiés, très certainement, à mettre en balance lors de tout discernement et jugement en conscience. Car de fait, si la raison affirme l’existence du sacré et de Dieu, elle affirme également que ce Dieu et cet Etre premier est juste … qu’il y a un jugement éternel (après des jugements immanents  en vue d’une conversion ici-bas,  préférables au précédant réservé aux non-repentants) Car les affidés du démon savent que « Dieu existe, et ils en tremblent. »
Et que la phrase de  Karol Wojtila  en 1976  aux USA corrobore bien celle-ci en effet :
«Nous nous trouvons maintenant face à la plus grande confrontation historique que l’humanité ait connue. Je ne pense pas que de larges cercles de la société américaine ou de la communauté chrétienne le réalisent pleinement. Nous sommes maintenant confrontés à la confrontation finale entre l’Eglise et l’anti-Eglise, de l’Evangile contre l’anti-Evangile. Cette confrontation s’inscrit dans les plans de la divine Providence; c’est une épreuve que toute l’Eglise doit assumer… non seulement une épreuve pour l’Église, mais, dans un sens, pour 2000 ans de culture et de civilisation chrétienne et toutes ses conséquences pour la dignité humaine, les droits de la personne, les droits de l’homme et les droits des nations. « 
(…)  « Le cardinal Carlo Caffarra, de la  fondation de l’Institut pontifical d’études sur le mariage et la famille partageait une lettre écrite par sœur Lucie, dans laquelle, à propos de ce qu’elle a appelé une «anti-création», elle avertissait qu’« il viendra un moment où la confrontation décisive entre le Royaume de Dieu et Satan aura lieu sur le mariage et la famille. « 
Nous sommes en plein dans cette confrontation  et « anti-création » dont l’ampleur frappe aujourd’hui davantage et correspond aux avertissements apocalyptiques radicaux du cardinal Karol Wojtyla en 1976. Il semble plus probable, maintenant en 2018, que nous nous trouvions face à  face à la plus grande confrontation historique que l’humanité ait jamais connue et que l’Église et ses ennemis – l’anti-Église – sont au centre de la bataille.  Difficile de dire que ce n’est pas le cas : le mariage et la famille sont le Sanctuaire de la (Pro) Création, le message des évêques de France a bien mis l’accent, consciemment ou non, sur le fondement de la Dignité (Sainte) de la Procréation que la loi Bioéthique et la PMA impactent essentiellement.
Tout le reste en découle inexorablement.
(*) Le site bioéthique catholique diffuse et expose ces arguments par des videos d’experts et professionnels y compris récentes et émanant de toutes confessions et parti politique.
=> sur la réalité de « l’anti-création » (clonage humain, création artificielle d’êtres humains sans père ni mère) largement ignorée dans les débats et les publications ou déclarations manipulations et création artificielle d’embryons légalisées (lois 6 aout 2013 et 26 janvier 2016): http://bioethiquecatholique.fr/?p=288
=> clonage humain légalisé  et modification du génome: http://bioethiquecatholique.fr/?cat=13
=> pleins feux sur la PMA : espèce humaine en danger (Alexandra CH): http://bioethiquecatholique.fr/?p=1006
=>propositions constructives bioéthique catholique pour sauver l’humanité : http://bioethiquecatholique.fr/?p=804
=> rubrique  «et Dieu dans tout ça» «la Dignité sacrée de la Procréation»  :http://bioethiquecatholique.fr/?cat=25 
= > rubrique métaphysique : http://bioethiquecatholique.fr/?cat=7

Pourquoi rebondir sur ce thème largement développé en 2018, me direz-vous ? Peut-être parce que les choses, mine de rien, sont en train d'évoluer. 

C'est en regardant à nouveau ce reportage passé sur ARTE, juste la veille de l'entrée en Carême, reportage sur les abus sexuels qui en a écoeuré plus d'un sur la personnalité du fondateur de la Communauté St Jean, que nous remettons sur le tapis l'animation immédiate dès le génome. Cela compromet la pensée de St Thomas d'Aquin et bien sûr celle du Père Marie-Do, fondateur de la Cté St Jean.  

Il est clair que si l'animation immédiate est établie à coup sûr, toutes ces lois sur l'avortement, le clonage humain, la Pma et tutti quinti se confirment encore davantage franchement abjectes et contre nature.

Nous ne pouvons que prier - tout cela nous dépasse largement - mais nous savons qu'in fine, Notre Seigneur dans sa Grandeur, peut transformer un mal en bien et finalement nous sommes dans l'Espérance au lieu de nous morfondre de toutes ces mauvaises nouvelles. 

Ce Temps de Carême pas comme les autres est un temps de prière, de jeûne, d'aumône. Sachons en tirer profit !

Azais a écrit:

Celui qui se coupe de sa tête  ne peut pas vraiment pas prétendre être en bonne santé ....

Oui mais Benoit XVI qui démissionne tout en disant qu'il est toujours pape, la conspiration du groupe Gallen, alors qui qui est la tête ? Et l'article 675 du CEC nous prévient qu'à un moment l'Eglise va passer par une imposture ?
La seule chose qu'on peut faire pour ne pas être des schismatiques faisant une Eglise à part est que, les cardinaux reconnaissant François Bergoglio, il a donc du moins une certaine autorité disciplinaire.
Les cardinaux ont l'autorité d'infirmer ou confirmer la validité de l'élection du pape ; pas nous.

Philippe a écrit:

Azais a écrit:

Celui qui se coupe de sa tête  ne peut pas vraiment pas prétendre être en bonne santé ....

 Ce dont je parlais, ci-dessus reproduit,  ne concerne pas Benoit XVI et le pape François(*) mais le fait que la Communaute st Jean s'est coupée de la position affirmée de Jean Paul II sur l'animation immediate , l'ont disqualifiée  et ont fait une règle de gouvernement et d'appartenance pour tous leurs membres de ne pas y souscrire sous peine  d'exclusion de tout apostolat , ou, pour les laics, de la fraternité des amis de st Jean

Bonjour à tous, 

La loi sur la bioéthique va bientôt revenir sur le tapis. Soyons à nouveau sur le qui-vive pour "voir" et suivre l'actualité sur ce sujet crucial. En union de prière donc.

Je me permets d'adjoindre ce lien lu sur "Le Figaro premium" : Loi de bioéthique : quand les adultes nés de PMA s'invitent dans le débat.


http://www.lefigaro.fr/actualite-france/loi-de-bioethique-quand-les-adultes-nes-de-pma-s-invitent-dans-le-debat-20190507

Lu sur "Breitz.info" du 5 avril2019 : Mgr. Pierre d'Ornellas : "L'Eglise alertera toujours sur l'eugénisme qui risque d'imprégner nos mentalités."

... Pas rien que des mots, des actes réels et visibles nous attendons.et nous y veillerons, foi de cathos.

https://www.breizh-info.com/2019/04/05/115728/pierre-d-ornellas-rennes-eugenisme-pma-eglise-catholique

Azais a écrit:

(*) dont les cardinaux les plus traditionnels (et  dont l'autorité est reconnue, inclus des personnes qui les considèrent comme des cardinaux fidèles à la "vraie (!) Eglise " tels Mgr  Burke, Schneider, Müller) ont confirmé que la décision de Benoit XVI faite en claire conscience et pleine liberté, et l'election du pape François étaient pleinement valides  ...

le droit canon est très clair : "si la démission d'un pape n'est pas complète, la démission est invalide". Or il a renoncé au ministérium mais pas au munus. Il continue à se dire pape à jamais, pape de la prière, pape émérite etc... Donc il n'a pas entièrement renoncé à son bureau ; donc l’élection de François est invalide, car il ne peut pas y avoir deux papes en même temps.

Ou alors si sa démission est valide le droit canon est invalide ?

Philippe a écrit:

Azais a écrit:

(*) dont les cardinaux les plus traditionnels (et  dont l'autorité est reconnue, inclus des personnes qui les considèrent comme des cardinaux fidèles à la "vraie (!) Eglise " tels Mgr  Burke, Schneider, Müller) ont confirmé que la décision de Benoit XVI faite en claire conscience et pleine liberté, et l'election du pape François étaient pleinement valides  ...

le droit canon est très clair : "si la démission d'un pape n'est pas complète, la démission est invalide". Or il a renoncé au ministérium mais pas au munus. Il continue à se dire pape à jamais, pape de la prière, pape émérite etc... Donc il n'a pas entièrement renoncé à son bureau ; donc l’élection de François est invalide, car il ne peut pas y avoir deux papes en même temps.

Ou alors si sa démission est valide le droit canon est invalide ?

  droit  canon  http://www.droitcanon.com/Code_1983.html#_Toc385307330

Can. 332 – § 1. Le Pontife Romain obtient le pouvoir plénier et suprême dans l’Église par l’élection légitime acceptée par lui, conjointement à la consécration épiscopale. C’est pourquoi, l’élu au pontificat suprême revêtu du caractère épiscopal obtient ce pouvoir dès le moment de son acceptation. Et si l’élu n’a pas le caractère épiscopal, il sera ordonné aussitôt Évêque.

Tu ne cites qu'un article qui t'arrange en omettant les autres>>>332, 188, 17 etc...Pour faire la vérité il faut tout prendre en compte.

Il ne s'agit pas d'accepter ou non sa renonciation, mais savoir si cette renonciation est valide. 
Or il n'a pas renoncé à la plénitude de sa charge (ce que ne pouvait savoir les cardinaux) et continue à se déclarer pape, en signant  : PP Bénédictus XVI par exemple, ou en donnant sa bénédiction pontificale. Donc sa démission est invalide selon le droit canon.

J'ajoute que dans Universi Dominici Gregis, Jean Paul II  précise que s'il y a doute sur une élection, les cardinaux doivent se rassembler en consistoire sans le pape, afin de juger de l'affaire. Si la conclusion est que l'élection n'était pas valide, alors le pape n'est même pas déposé mais déclaré canoniquement comme n'ayant jamais été pape.

Un grand merci à @Azaïs. 

Sur ce sujet très pointu (et aussi controversé) du développement embryonnaire, nous savons que toi et ton frère le Père Patrick avaient fait des études très poussées, et perso, je vous suis dans votre analyse et votre argumentation.

Puisses le Ciel mettre en Lumière La Vérité, rien que La Vérité.

Bien fraternellement,
Françoise.

Un grand merci,  et toutes ces histoires de clones font bigrement penser à Marie qui a dit à La Salette qu'on en viendrait à ressusciter des morts, mais des corps sans âme et celle-ci remplacée par un démon. A l'époque cela pouvait paraître fou, mais maintenant ?

 Merci ! 
  à titre de complément d'information, concernant p Patrick il écrivait :
La Vierge Marie l’avait indiqué à la Salette : des grands scientifiques vont réorganiser toutes leurs hypothèses et leurs explications de l’homme, du monde et de la matière, à partir du spiritisme. 
et 
en note  58 : [Nous nous approchons à grands pas du panthéisme : nous verrons que l’ignorance inductive, métaphysique et théologique ouvrira de ces constatations des portes nouvelles aux spiritisme élaboré, aux gnoses cosmiques, et à de nouvelles activités métapsychiques, ésotériques et infestatoires ]. (source : "Mémoire ontologique", P Nathan)  


 concernant la Salette  mis bout à bout, ces extraits du Secret de ND de la Salette à propos du spiritisme  viennent en complément: " Extraits :  Secret de La Salette" [ Imprimatur Lecce ]

- Les gouvernants civils auront tous le même dessein qui sera d'abolir et de faire disparaître tout principe religieux, pour faire place au matérialisme, à l'athéisme, au spiritisme et à toutes sortes de vices.

- Dans l'année 1865 : on verra l'abomination dans les lieux saints   [1865 + 153 = 2013  (+153 = lecture barque de Pierre): le 6 aout 2013 la loi d'abomination annoncée par Daniel il y a 2530 ans passe en France http://catholiquedu.free.fr/2015/ENJEUduMESHOM.pdf ]

- Les mauvais livres abonderont sur la terre et les esprits de ténèbres répandront partout un relâchement universel  pour tout ce qui regarde le service de Dieu, ils auront un très grand pouvoir sur la nature et il y aura des églises pour servir ces esprits ...

- (spiritisme et messages ) : Ces morts prendront la figure d'âmes justes qui ont vécu sur la terre, afin de mieux séduire les hommes ; ces soi-disant morts ressuscités, qui ne seront autre chose que le démon sous ces figures prêcheront un autre Évangile ,contraire à celui du vrai Jésus-Christ, niant l'existence du Ciel, soit encore ce seront des âmes de damnés.

( résultat  = destruction de la foi indivise et unanime )
- La Sainte Foi de Dieu étant oubliée, chaque individu voudra se guider par lui-même (se pensant)  être supérieur à ses semblables. 
- Les démons de l'air  avec l'antéchrist feront de grands prodiges sur la terre et dans les airs  
( esprits cosmiques  qui feront que .. ) les hommes se pervertiront  de plus en plus.

N'oublions jamais plus non plus cette photo qui a tant marqué  : elle nous indique  que la Croix Glorieuse  domine ,  si Jésus permet le pire c'est pour Sa Gloire  et celle de Son Père  dans toute Sa Création ... 

La dévastation des Entrailles de Notre Dame , signifie , à l'instar de l’homélie de Mgr Aupetit a la messe chrismale dans laquelle il assimile l'amas de pierres de la cathédrales à  l'amas de cellules de toute personne humaine  (incluant évidemment celui de l'embryon des son principe ) les dévastations actuelles de la famille et de la Dignité sacrée de la Procréation (dans les entrailles de toute femme qui conçoit ,  l'élevant à une Dignité semblable à celle d'une cathédrale , écrin de la Présence  Sacrée,  du Saint des Saints )  . Oui ne montre-t elle pas que le lieu du combat final eschatologique se situe bien là  (comme le disait sr Lucie de Fatima à propos de la 3è guerre mondiale )  et que le peuple est "aveuglé " comme il le fut pour condamner Jésus a la crucifixion  (ou laisser faire  les bourreaux ) pour son propre  Salut 


  ... sans oublier que les lois  bioéthiques en France ont paru au journal officiel en 2004 et en 2013 , le jour de la fête de la Transfiguration ... pour une telle  défiguration de la procréation et reproduction de la nature humaine c'est signé !

Dévastation oui ! Victoire assurée et proche de Jésus  et de la Femme qui écrase la Tête du Dragon , encore plus oui . 

"Amen Amen  disent les 12 Vieillards et les 4 Vivants  qui se prosternent devant le Trone et devant l'Agneau " ( Apocalypse)

et nous nous pouvons donc rentrer dans cette Prosternation victorieuse de tout . Nous y sommes invités , comme d'ailleurs de ne pas nous taire  comme l'essentiel des catholiques  au sujet de ce que le site http://bioethiquecatholique.fr expose et explique pour ceux qui en fait croient que les experts catholiques laïcs ou clercs ou évêques ne disent pas, ne dénoncent pas ne voient pas: la profanation et la dévastation du Saint des Saints prophétisée pourtant pour ce temps de dévastation qui s’accroîtra jusqu’à la fin des temps ( du moins c'est ce qu'en dit l'archange Gabriel à Daniel) 


Nous sommes une poignée ? Gédéon aussi ils étaient une poignée ... et au Golgotha  il n'y avait plus que Jean de ses disciples  et quelques femmes  avec Marie ... rejoignons les dans ce Golgotha annoncé de l'Eglise  qui en sera totalement renouvelée comme le dit le père Boulad dans sa dernière homélie commentant les flammes de Notre Dame 

Oui, oui, merci Bruno !

 Nous pouvons bien confirmer que c'est ton frère jumeau, le Père Patrick de Vergeron, ermite de la Communauté St Jean, défenseur incontesté de l'importance et du respect dès les premiers instants de la vie de l'embryon, un peu en contradiction avec le fondateur, si vénéré fut un temps, de la Communauté St Jean : le Père Marie-Do Philippe.

Il reste juste à espérer que toutes ces très mauvaises lois que nous subissons actuellement (lois sur l'avortement, clônage, GPA, PMA...etc) ne répondent pas à l'analyse qui faisait foi du Père Marie-Dominique PHILIPPE sur le sujet... Peur pour son âme.

Prions !

***

Cette vidéo avait été posté sur le sujet "Notre Dame de Paris en feu"

Françoise a écrit:

Oui, oui, merci Bruno !
 Nous pouvons bien confirmer que c'est ton frère jumeau, le Père Patrick de Vergeron, ermite de la Communauté St Jean, défenseur incontesté de l'importance et du respect dès les premiers instants de la vie de l'embryon, un peu en contradiction avec le fondateur, si vénéré fut un temps, de la Communauté St Jean : le Père Marie-Do Philippe.
Il reste juste à espérer que toutes ces très mauvaises lois que nous subissons actuellement (lois sur l'avortement, clônage, GPA, PMA...etc) ne répondent pas à l'analyse qui faisait foi du Père Marie-Dominique PHILIPPE sur le sujet... Peur pour son âme. Prions !
***
Cette vidéo avait été posté sur le sujet "Notre Dame de Paris en feu"

 Merci Françoise 
  Pour ma part  je pense que cette interview ne manque pas d'intérêt   . Je mettrais un gros bemol  sur ce qu'il appelle le triple  reniement de pierre appliqué aux papes Jean paul ii , benoit xvi  (*) dûment informés , et moins probablement François, de la question  de l'ame et de l'embryon ( dignite sacrée de la procréation)  - y compris de sa demonstration philosophique  qui disqualifie celle , tardiviste, de p marie Do Philippe - 
 je ne  trouve pas juste le qualificatif de reniement  parce que ils n'ont pas fait d'encyclique clarifiant dogmatiquement l'animation immediate  dans l'ambiance confuse et delibérement entretenue des pensées tardivistes,  quasi unanimes,  du fait en particulier de celle de p Mdo Philippe  étouffant toute contestation interne et externe,  et même du Magistère - la déclaration de JP II du 24 fevrier 1998 , hélas sans  valeur dogmatique qui s'impose à la foi -  et menaçant ou condamnant effectivement d' interdiction d'apostolat  tout membre de st jean qui évoquerait toute discussion possible encore , et  toujours incontesté sur cette question ( quand bien m^me les abus devoilés  du P Marie Do pourraient aider à condamner enfin ces positions tardivistes devastatrices en matière de repère pour la PMA, la procréation, la famille , la theologie morale de l'Eglise en matière  conjugale ,sexuelle ou d'education , et , finalement de lois qui consacrent la légalisation de crimes contre l'humanité , le clonage , les modifications du genome,  la creation  d'embryon artificiels et même transgéniques ( voir recent article de bioethiquecatholique.fr avec le lien donné  précédemment il y a qq jours ) , theologiquement et scripturairement catalogable à ce qui constitue l'Abomination de la Désolation de la Fin des temps  , comme nous en  éclairent le  travail dans ces domaines du père patrick interviewé ici  


 (*) m^me si il me dit que Jésus a continué d'aimer Pierre malgré son reniement, comme lui pour ces papes

Merci @Azaïs pour ta réaction sur la vidéo ci-dessus. On voit bien ici que les frères jumeaux interprètent différemment la question, et ma foi, ce n'est pas pour déplaire.

Justement, sur la question des Papes, question qui divise apparemment et cela n'est pas normal au demeurant, pourrais-tu nous éclairer sur ta perception quant aux paroles controversées du Pape François. Perso, je n'ai jamais eu de tels doutes sur les deux papes précédents.

Que l'Esprit-Saint t'éclaire et nous éclaire dans ta réponse !

Vois le sujet et la réaction de divers intervenants sur le sujet :

https://www.monastere.biz/t2986-des-erudits-accusent-le-pape-francois-d-heresie#7953

Citation :

Sujet: Re: Des érudits accusent le pape François d'hérésie.   Aujourd'hui à 10:34
Michel vient d'envoyer un message dénonçant des paroles démoniaques de la part d'un Pape, Vicaire du Christ sur terre... et j'avoue que malgré le fait que nous devons nous aimer les uns les autres - même nous devons aimer ceux qui sont les ennemis de Notre Seigneur Jésus-Christ - je dois dire en toute humilité que si le Pape a bien dit cela, ça coince encore une fois pour moi ! Prions en ce jour de la fête de Notre Dame de Fatima. Je compte, dans la journée, lancer une neuvaine à Notre Dame de Fatima. Voici pour le message reçu de notre ami Panetier dont la profonde foi n'a jamais fait aucun doute pour moi en tout cas : *** Citation :Voyez cela : ces paroles sont démoniaques. Le message du Christ ne change pas, mais la façon de la comprendre et de le recevoir change: «La façon de comprendre la foi, après Vatican II, est différente de la façon de comprendre la foi avant Vatican II, parce qu’il y a un développement de la conscience», avec des conséquences concrètes sur des phénomènes comme la peine de mort, désormais illicite alors qu’elle était licite autrefois. https://www.vaticannews.va/fr/pape/news/2019-05/pape-francois-audience-religieuses-uisg.html

Personnellement je suis d'accord avec l'ordre se saint Jean  sur l'animation. Mais je trouve inadmissible qu'ils interdisent le débat.

Philippe a écrit:

Personnellement je suis d'accord avec l'ordre se saint Jean  sur l'animation. Mais je trouve inadmissible qu'ils interdisent le débat.

  En cela @Philippe , tu rejoins les élites "intellectuelles" catholiques  qui ne veulent pas entendre parler des positions des papes Jean PaulII et Benoit XVI données publiquement .... ni de celle  de 95 % des catholiques ordinaires pratiquants reguliers interrogés à la sortie des messes dominicales 

 Bien sur dire qu'il n'y a pas d' âme dans l'embryon avant 2 ou 3 semaines après la fécondation de l'ovocyte ,  cela arrange  bien ideologiquement  ceux qui rejettent Humanae Vitae en matière de contraceptions  chimique , hormonale  ou mecanique qui  sont toutes "abortives"(ce ,  dans la mesure où,  bien sur , on obéit à la voix des papes et a la conscience signifiée par le sensuum fidei) : l'élimination par ces contraceptions de l'oeuf fecondé n'est alors plus un crime pour ces propagateurs de l'animation tardive (qui sont  tous  bien incapables d'ailleurs de  répondre  à la question "mais alors c'est quand ce moment où Dieu crée une âme qui imprègne et vivifie l'embryon ?" )
L'animation immédiate au contraire impute , au même titre que l'avortement IVG, IMG  ou les naticides , ou même l'euthanasie active,  que c'est une personne  humaine  qui est envoyée  "ad patrem "par es contraceptions dès lors qu'il y a eu fecondation d'ovule ( par exemple avec la pilule contraceptive distribuee aujourd'hui il y a 16% d'ovulation donc de fecondations qui ne sont pas empêchées et ce sont les ingredients chiiques et hormonaux surajoutés dans ces pilules qui "liquident l'oeuf fecondé ou empêchent sa nidation , un avortement deguisé en fausse couche en quelque sorte ) 

Je rejoins pleinement le signe  eschatologique de la devastation par le feu des entrailles de Notre Dame de Paris, qui  rejoit cette m^me dévastation dans notre civilisation de culture de mort dès la conception humaine pour laisser libre court aux deviances et concupiscences sexuelles ( hors mariage ou non d'ailleurs )  "à la fin des temps  les femmes n'auront même plus pitié du fruit de leurs entrailles " disait soeur Lucie de Fatima  
 C'est l'allusion  claire, pour ceux qui veulent bien l'entendre , que faisait Mgr Au Petit le mercredi saint à St Sulpice  quand il comparait l'amas de pierre de la cathédrale et l'amas de cellules de  toute personne humaine ( Et Mgr Aupetit avait bien dit aussi que l'ame était presente à la conception,  en mai dernier, quand la question lui a été posée à l'Eglise de st Leon , comme d'ailleurs Mgr D'Ornellas  10 jours avant à Marseille... qui affirmait que c'était au moment de la meiose, donc à l'apparition du premier noyau embryonnaire, le genome)

Deux génomes polizygotes (deux gémeaux) peuvent fusionner pour ne former qu'un seul zygote, constituant un individu ayant deux hérédités (un œil bleu et un œil vert par ex). Donc si l'âme est donnée au niveau du génome, on va obtenir un seul corps avec deux âmes ? 

Deuxio : Marie a dit à La Salette qu'on en viendrait à ressusciter des morts, mais des corps sans âme où l'âme est remplacée par l'esprit d'un démon. Impossible si systématiquement l'âme immortelle est donnée au moment du génome. 

Tertio : Dans Maria Valtorta, Jésus nous dit qu'à la conception d'un homme, cet homme au tout début n'est qu'une brute sans âme immortelle, et qu'ensuite Dieu lui donne cette âme.

Mais ceci dit, et même si tu as raison, ou plutôt si l'ordre de saint Jean avait raison, ceci ne justifie en rien leur dictature théologique sur cette question.

Philippe a écrit:

Deux génomes polizygotes (deux gémeaux) peuvent fusionner pour ne former qu'un seul zygote, constituant un individu ayant deux hérédités (un œil bleu et un œil vert par ex). Donc si l'âme est donnée au niveau du génome, on va obtenir un seul corps avec deux âmes ? 

Deuxio : Marie a dit à La Salette qu'on en viendrait à ressusciter des morts, mais des corps sans âme où l'âme est remplacée par l'esprit d'un démon. Impossible si systématiquement l'âme immortelle est donnée au moment du génome. 

Tertio : Dans Maria Valtorta, Jésus nous dit qu'à la conception d'un homme, cet homme au tout début n'est qu'une brute sans âme immortelle, et qu'ensuite Dieu lui donne cette âme.

Mais ceci dit, et même si tu as raison, ou plutôt si l'ordre de saint Jean avait raison, ceci ne justifie en rien leur dictature théologique sur cette question.

  je t'avais dejà répondu  à cet argument que tu avais déjà avancé .  je re re commence  donc,  une fois que les vagues du temps semblent t'avoir fait oublier  nos échanges.. auxquels d'ailleurs tu n'avais pas répondu 

 deux genomes polizygotes ? ne serait ce pas des homozygotes  qui fusionnent ? Auquel cas de toutes façons ce serait une fusion de deux heredités  distinctes (deux jumeaux ont des patrimoines identiques mais pas la même heredité , ni la même âme) . il s'agit  dans ton exemple de cas  d'atrocités extremement affreuses  et rares (dont on ne peut pas dire qu'ils ne soient pas le fruit du Mal, de la défiguration de la Création qui est belle et à l'Image de Dieu por les hommes et les femmes ) : par exemple  de jumeaux avec un corps et deux têtes , ou de jumeau à deux corps et une tete ,  etc ... J'ai lu un jour un cas avec deux jumelles ayant le même corps mais deux têtes et ... elles se parlaient :  elles avaient des ames distinctes ... . Dans tous les cas il s'agit de malformation c'est le moins qu'on puisse dire  dont la genèse meriterait d'être éclaircie avant d'en tirer des conclusions sur l'ame dans le genome ... En effet  ce type de formation gemellaire double  arrive à des moments de developpements de l'embryon tres tardifs parfois des jumeaux se forment apres 3 semaines ... l'un des deux en quelque sorte étant carnivore de son autre jumeau .. dans 99% de  ces cas  il n'y a pas de viabilité ... sauf exception  dont celle dont tu parles ou que j'évoque aussi . Comme pour les chiasmes , si un genome n'a pas ce qu'il faut pour aboutir à un embryon , cela est inscrit dans son génome  et le chiasme n'a pas d'âme humaine et termine sa vie comme une cellule  en degenerescence  (c'est le cas en FIVE  dans 6 fecondations sur 7 me disait le Pere Olivier de Dinechain en 2001 alors responsable de la Commission bioethique du CEF  !! ) . N'est-il pas  plus que probable, au cas ou la naissance arrive avec deux "corps "  que les deux âmes restent présentes dans ces corps doubles...à l'instar de ces deux jumelles ?  et que l'une des âmes reste et l'autre se libère du corps   (l'âme par definition un jour ou l'autre quitte son corps) ? Et si les deux subsistent , évidemment la monstruosité peut ne pas s'arrêter au seul corps mais aussi  à cette animation double plutot handicapante sur le plan spirituel (l'autisme ou d'autres maladies ne le sont elles pas aussi?) . Dans tous les cas le Mal est évident ... et bien present . Prions pour ces frères et soeurs innocents crucifiés que Jésus leur donne la Vie éternelle et le bonheur sans fin. 
Non il ne s'agit pas de deux corps collés l'un à l'autre, de frères siamois, mais d'un seul corps parfaitement harmonieux, mais avec deux hérédités différentes. Et l'individu porteur de ce "détail" peut vivre toute sa vie sans même le savoir. On ne peut pas dire non plus que l'un des zygote a été tué par l'autre tout en laissant au survivant son hérédité, puisque de toute évidence, les deux zygotes sont partis vers la vie par fusion dans une harmonie parfaite. 

ton deuxio : la Salette ... il s'agit de corps qui ressuscités (sans doute de manière occulte)  sont possédés par des démons qui les animent . Mais ces cadavres sont justement séparés de leur âme immortelle ! ils ne sont pas des ressuscités comme l'ont été Lazare ou Tabita , ou de nos jours  gloria Polo etc ... avec recouvrement de leur âme : d'ailleurs ils devront mourir ensuite ..pour avoir part à la vraie résurrection. Ils ne sont pas des ressuscités comme à la vraie résurrection non plus puisque ce n'est pas un esprit démoniaque qui nous sera donné  ce jour là mais bien notre âme spirituelle par la Puissance de l'Esprit , et non d'une autre puissance (démoniaque) . Cette prophétie de la Salette n'apporte donc aucun argument sur l'ame dans le genome, ça n'a aucun rapport : ce seront des corps  qui devront à leur tour mourir aussi (comme Lazare et Tabita  etc ..) pour pouvoir entrer dans la vraie resurrection promise par Jésus cette fois avec leur âme spirituelle  créée a leur conception (et Ses Promesses sont sans retour  car "Il ne peut ni Se tromper ni nous tromper" ) 

C'est une hypothèse et pourquoi pas, bien  que très hasardeuse car je ne pense pas que le diable ait le pouvoir de ressusciter un corps sinon l'animer artificiellement quelques temps assez brefs. Mais pour l'heure, on pense plutôt à des manipulations génétiques coupables, et pour l'heure ce sont celles-ci qui nous interroge. 

ton tertio :  Maria Valtorta dit cela dans un contexte meconnaissant la fecondation et l'apparition du genome puis son implantation ... Or entre la fecondation et l'apparition du genome il se passe plusieurs heures  au cours desquelles l'ovule fecondé  est un magma ou il se passe des choses que personne ne sait decrire .... c'est comme si les chromosomes paternels et maternels  faisaient connaissance librement avant  de se choisir ce qui resterait de l'un et de l'autre  pour leur enfant .... à l'issue de ces heures  deux cellules haploides de 23 chromosomes apparaissent chacune regroupant le chromosomes de l'un et l'autre cellule de l'autre , dansune organisation spécifique, unique . Le genome est la fusion de ces deux cellules paternells et maternelles qui n'ont rien à voir avec le noyau ovulaire et spermatozoide initial. De toute évidence  dans cette periode où l'on pourrait dire que le doigt de Dieu agit en formant le corps , l'hérédité de l'enfant encore en puissance ,  comme le potier avec l'argile ... ce que disent des Psaues a ce sujet ( Psaume 138 par exemple ) . ET tant que le genome n'est pas là il n'y a pas d'ame encore évidemment, on est encore dans la matière brute .. ce qui n'enlève rienà l'intention de Dieu ni à la loi naturelle de réaliser ce que l'union des gamèes initie  et déploie .

Il faudrait retrouver précisément le texte, mais Jésus ne parlait pas de la méiose où évidemment il n'y a encore ni âme naturelle ni âme immortelle, puisqu'il n'y a encore aucun individu, fut-ce à l'état potentiel. Non ! Si mes souvenir sont bons Jésus nous disait qu'on est d'abord une brute avant de recevoir une âme immortelle.  

Nous remercions encore et encore notre ami Azaïs pour son engagement très fort sur son blog "Bioéthique catholique". Son travail est constant et sérieux sur ce sujet... Nous le suivons avec intérêt, et l'encourageons à poursuivre sans rechigner à la tâche très lourde à laquelle il s'est attelé. 

Il semblerait que les évêques lui emboîtent le pas, ce serait grand temps. Wait and see...

***

Lu sur "Le Salon Beige" - 24 juillet 2019 -

* Les évêques s'élèvent contre le projet de loi sur la bioéthique.

https://www.lesalonbeige.fr/les-eveques-selevent-contre-le-projet-de-loi-sur-la-bioethique/

Françoise a écrit:

Nous remercions encore et encore notre ami Azaïs pour son engagement très fort sur son blog "Bioéthique catholique". Son travail est constant et sérieux sur ce sujet... Nous le suivons avec intérêt, et l'encourageons à poursuivre sans rechigner à la tâche très lourde à laquelle il s'est attelé. 

Il semblerait que les évêques lui emboîtent le pas, ce serait grand temps. Wait and see...

***

Lu sur "Le Salon Beige" - 24 juillet 2019 -

* Les évêques s'élèvent contre le projet de loi sur la bioéthique.

https://www.lesalonbeige.fr/les-eveques-selevent-contre-le-projet-de-loi-sur-la-bioethique/

on ne peut plus decevant et inconsistant un tel communiqué face aux enjeux , face aux projets d'amendement associé ( GPA , creation d'homme animal et d'animal - homme , creation de gamètes , extension d'uterus artificiel à 14 jours ( onsait queçamarche à 60 jours )  qui demontrent la fuite en  avant devant tant de forces molles en face ... 

heureusementpn voit un communique de la fondation Lejeune qui semble confirmer que genethique.org a decidé de ne plusfaire l'autruche  etsortun peu la tete de son trou  Alerte : Projet de loi bioéthique 2019

Vous pouvez le lire en cliquant ici : http://bioethiquecatholique.fr/?p=1312

Lu sur "Le Salon Beige" - Juillet 2019 -

https://www.lesalonbeige.fr/evenement/6-octobre-en-marche-contre-la-loi-de-bioethique/

Mais il y a un dicton qui nous dit : "on a les pasteurs qu'on mérite" . 
A un moment avec les Veilleurs j'étais au cœur de l'action. Mais qu'est-ce que j'ai vu ? LMPT, VITA, les Veilleurs, le Printemps Français, sans oublier le fameux David. Chacun défendait son clocher et impossible de regrouper les forces, comme ce qui s'est passé en Pologne avec Solidarnosk et l'Eglise qui en était le moteur. En France, les forces de dissidence sont là, mais dispersées.

Merci @ Philippe, tu fais bien de le faire remarquer... Et l'Evangile de ce jour confirme. 

Bonne nouvelle : il y a du bon grain dans notre Eglise. Je le disais récemment à mon vicaire général : nous voulons, nous petits cathos de base, une Eglise forte, une Eglise phare dans ce monde enténébré... et nous nous permettons la correction fraternelle envers nos prêtres quand cela dérape.
 Il me faisait remarquer que les pressions étaient fortes... Nous le comprenons, mais avec la grâce de Dieu, il faut éviter d'y céder. 

Aidons nos prêtres par nos prières ! Ceux qui ont la volonté de plaire à Dieu avant de plaire au monde montreront le Chemin. J'y crois, j'espère.

L'ÉVANGILE DU JOUR - Mardi 30 juillet 2019 -

« Explique-nous clairement la parabole de l’ivraie dans le champ » (Mt 13, 36-43)

En ce temps-là, laissant les foules, Jésus vint à la maison. Ses disciples s’approchèrent et lui dirent : « Explique-nous clairement la parabole de l’ivraie dans le champ. » Il leur répondit : « Celui qui sème le bon grain, c’est le Fils de l’homme ; le champ, c’est le monde ; le bon grain, ce sont les fils du Royaume ; l’ivraie, ce sont les fils du Mauvais. L’ennemi qui l’a semée, c’est le diable ; la moisson, c’est la fin du monde ; les moissonneurs, ce sont les anges. De même que l’on enlève l’ivraie pour la jeter au feu, ainsi en sera-t-il à la fin du monde. Le Fils de l’homme enverra ses anges, et ils enlèveront de son Royaume toutes les causes de chute et ceux qui font le mal ; ils les jetteront dans la fournaise : là, il y aura des pleurs et des grincements de dents. Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père. Celui qui a des oreilles, qu’il entende ! »

Cela fait bien penser aux trois jours de ténèbres prophétisés par Padre Pio ?

Lu sur "Le Salon Beige" - 31 juillet 2019 -

* L'OMS veut "encadrer" l'usage d'embryons humains génétiquement modifiés.

https://www.lesalonbeige.fr/loms-veut-encadrer-lusage-dembryons-humains-genetiquement-modifies/

Un commentaire dit : "On en viendrait presque à souhaiter que la fin du monde soit proche."... Ben oui, quoi, on en est là !

Lire aussi sur "La Croix" - 26 juillet 2019 -

* Le projet de loi bioéthique relance le débat sur l'embryon.

https://www.la-croix.com/Sciences-et-ethique/Ethique/Le-projet-loi-bioethique-relance-debat-lembryon-2019-07-26-1201037824

Lu sur "Le Salon Beige - 02 août 2019 -

* Extension de la PMA : lettre ouverte d'un médecin au premier ministre.

https://www.lesalonbeige.fr/extension-de-la-pma-lettre-ouverte-dun-medecin-au-premier-ministre/

Tout petit commentaire : les petites voix s'élèvent contre ce projet gouvernemental complètement idiot... mais les petites voix ne sont pas entendues. Jusqu'à ce que, autoritairement, on nous coupe la parole et nous impose la pensée unique, nous crierons sur les toits notre indignation. Dieu, Lui le Père Tout-Puissant, entend nos cris ! 

Lu sur "Le Salon Beige" - 05 septembre 2019 -

* Mgr. Aupetit dénonce les lois votées pour combler les frustrations sans tenir compte de la dignité de l'enfant.

https://www.lesalonbeige.fr/mgr-aupetit-denonce-les-lois-votees-pour-combler-les-frustrations-sans-tenir-compte-de-la-dignite-de-lenfant/

Citation :

Extrait de l’homélie de Mgr Aupetit, archevêque de Paris, prononcée le 1er septembre à Saint-Germain l’Auxerrois :

[…] La Création a été confiée à l’homme pour qu’il en prenne soin et l’embellisse. Si elle est abîmée, c’est en raison de la cupidité et de l’orgueil de l’homme qui l’a conduit à se « faire comme Dieu ». L’humanité a confondu l’autorité qui fait grandir avec le pouvoir qui écrase et qui exploite tout à son profit. Ce désastre ne concerne pas seulement les plantes vertes et les animaux dans leur biodiversité, elle concerne de plus en plus l’humanité elle-même dans son désir de toute-puissance, par exemple lorsque l’on fabrique un hybride homme-animal ou que l’on vote des lois pour combler les frustrations sans tenir compte de la dignité de l’enfant qui a le droit de naître de l’acte d’amour de son père et de sa mère. Tout cela relève d’un manque d’humilité et d’amour. De la même façon que l’amour génère l’humilité, la véritable humilité ne peut naître que de l’amour. […]

Lu sur "FSSPX.news" - 06 septembre 2019 -

* Les francs-maçons interviennent dans le débat bioéthique.

Citation :

[size=86]France : les Francs-maçons interviennent dans le débat bioéthique[/size]

06 SEPTEMBRE, 2019
PROVENANCE: FSSPX.NEWS

Le Grand Orient de France (GOF), la Grande loge nationale de France (GLF), la Fédération française de l’Ordre maçonnique mixte international le droit humain, la Grande Loge Mixte de France, et la Fédération de la libre pensée, ont été entendues le 30 août 2019 par la Commission spéciale chargée de la révision des lois de bioéthique.
Et vint le tour des Francs-maçons... 
Après avoir écouté, le 29 août 2019, les objections et les réserves des représentants des cultes - avec Mgr Pierre d’Ornellas, pour l’Eglise catholique -, la Commission spéciale chargée de la révision des lois de bioéthique a auditionné cinq obédiences maçonniques, le lendemain. 
La Croix, qui évoque le 30 août 2019 la réunion sur son site d’informations en ligne, explique qu’à l’inverse des représentants des cultes, les responsables maçonniques, « malgré quelques nuances », se sont tous montrés favorables à l’ouverture de la procréation médicalement assistée (PMA) à toutes les femmes. 
La Fédération de la libre pensée résume bien la pensée des Maçons : « les couples homosexuels […] ainsi que les femmes seules doivent pouvoir satisfaire leur désir d’enfant comme tous les individus », a expliqué Dominique Goussot. 
En pointe toujours, le Grand Orient de France (GOF) s’est montré ouvert à la gestation pour autrui (GPA), qui ne fait pourtant pas partie du projet de révision. Plus nuancée sur la forme, la Grande Loge de France (GLF) n’envisage la GPA que dans certains cas. 
Des prises de positions qui n’étonnent pas puisque, pour la Franc-maçonnerie - comme l’écrivait en 1884 le pape Léon XIII dans l’encyclique Humanum Genus - « en dehors de ce que peut comprendre la raison humaine, il n’y a ni dogme religieux, ni vérité, ni maître en la parole de qui, au nom de son mandat officiel d’enseignement, on doive avoir foi ». 
Et qu’on attende pas des Francs-maçons qu’ils se bornent à jouer les seconds rôles dans le débat bioéthique : Pascal Neveu, président de la Commission nationale de santé publique et de bioéthique du Grand Orient de France, prévient en juillet 2018, avec un art consommé de la litote, que son but est d’ « aider le législateur afin qu’il puisse décider sereinement, avec une conscience éclairée, quant au monde que nous souhaitons pour nous ainsi que nos parents, grands-parents, enfants et petits-enfants ». 
« Une conscience sans Dieu, c’est un tribunal sans juge », écrivait Lamartine : les fils de la Veuve auraient grand intérêt à réviser leurs classiques. Source : La Croix - FSSPX.Actualités - 06/09/2019) 

https://fsspx.news/fr/france-les-francs-macons-interviennent-dans-le-debat-bioethique-50378

Suivre les franc-maçons , "Synagogue de Satan" coe le decrit l'Apocalypse , n'est pas ininteressant : c'est suivre les voies du Diable 

 n'est ce pas une double conséquence de l'oubli de l'essentiel (*) 


"A la fin des temps les femmes n'auront même plus pitié du fruit de leurs entrailles "( Sr Lucie de Fatima ) .
http://bioethiquecatholique.blogspot.fr/2018/03/la-meta-tentation-la-culture-de-mort.html
Jusque maintenant dans la PMA qui fait disparaitre la notion d'enfant et donc de parent identifiable.... puisque : 
"J'attendrai jusqu'au moment où je sais que je (Lucifer) prendrai possession de la conception humaine, par là, je possèderai l'humanité toute entière " Ste Hildegarde (12 è siècle)
voila qui est fait : depuis le loi bioéthique de 2013 ( et pour le clonage humain la conception de clones depuis 2004 ) : http://bioethiquecatholique.blogspot.fr/p/clonage-humain.html

(*) bien sûr cela suppose de croire à la vérité enseignée par la science, la raison et la foi que l'enfant conçu l'est dès l'apparition de son premier noyau humain , le genome ou zygote (dans  le 1er jour apres la fécondation , observée in vitro) selon le principe de l'animation immédiate ( Saint Jean Paul II , 24 fevrier 1998) , en cohérence avec l'individuation acquise sur le plan biologique constatée par la science, la demonstration metaphysique de l'animation par voie philosophique réaliste ( voie inductive), la demonstration de l'existence vivante de l'ame humaine dans sa puissance de mémoire ontologique (St Augustin Docteur de l'Eglise), la vision de la conception humaine par ste Therese d'Avila ( Docteurr de l'Eglise ) 

Une verite OCCULTEE auxquelles les  catholiques ont accès pour saisir les "signes des temps " : " regardez  les branches du figuier disait Jésus .... ", et OUBLIEE par ceux qui ont perdu le sens de la foi, de la raison,  de la science,, et catholique ou non ont épousé ceux des ... franc maçons qui obéissent à leur Maitre : lui permetre de posséder la conception humaine . ce queperetla loi bioéthique encore une fois car elle a legalisé la clonage humain, la fécondation de gamètes artificielles cutivées et fabriquées à partir de cellules germinales , veritables intrusions dans le Sanctuaire de la Création , le Saint des Saints ,,lieu et Instant ou Dieu descend réellementet substantiellement, pour créer directement ( sans voile ) une âme humaine ( Encyclique Humani Generi de Pie XII) ; 
 C'est donc non seulement le caractèresacré de toute persnne qui est profané mais avec lui la Tabernacle tres Saints de la Paternité de De Dieu dans Son Acte Pur de Création , que Pie XII désigne clairement comme etant celui de chaque Conception humaine