Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.

Eric Martin

Citation :

[size=16]Trois jours après sa publication, l’avis voté par le Conseil économique, social et environnemental (CESE) sur la fin de vie dérange toujours. La Vie avait révélé la position des trois mouvements d’Église membres du groupe groupe des Organisations étudiantes et mouvements de jeunesse – Scouts et guides de France (SGDF), Joc et MRJC – qui n’ont « pas pris part au vote », parce qu’ils n’étaient pas, selon eux, concernés par un tel sujet de type « sociétal ». Il ne s’agit pas d’une abstention, au niveau juridique du terme, puisqu’ils ne se sont pas rendus aux urnes et ne sont donc pas comptabilisés dans le nombre d’« abstentions ». Ils ne sont simplement comptabilisés nulle part.
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Citation :

C'est Mgr Hervé Barbarin, archevêque de Lyon, qui a conclu cette soirée. Il a notamment tenu à rappeler la grande "humilité des savants". Il a également indiqué que l'Eglise devait "accepter que les médecins puissent commettre des transgressions, et leur dire quelle transgression on comprend, et quelle transgression on ne comprend pas". Tout en soulignant que le défi bioéthique est grand, l'archevêque de Lyon a conclu en affirmant: "merci Seigneur pour les progrès !"

Citation :

https://gloria.tv/article/UtDKRcEbkf8q4Gp93QvQpAFxC

"BIOETHIQUE CATHOLIQUE" - PROPOSITIONS DU COLLECTIF EN REPONSE A L'APPEL DES EVEQUES …
il y a 9 minutes
VOICI NOS PROPOSITIONS DU BLOG "BIOETHIQUE & CATHOLIQUE" EN REPONSE A L'APPEL DE NOS EVÊQUES - Nouvelles Propositions du Collectif de "Bioéthique et Catholique" du 25 avril 2018 ...

"Bioéthique Catholique" est un blog de réflexions et d’échanges créé par le Collectif Bioéthique Catholique, rassemblant laïcs, veilleurs et experts pluridisciplinaires, pour répondre lucidement et en conscience à l’appel du CEF : « Quels Repères et Fondements de l'Homme ?», pour :
- participer au travail de réflexion et de prise de conscience des enjeux essentiels pour l’homme, le traitement de l’être humain, le devenir d’une espèce humaine dont l’existence passe de la famille aux mains de laboratoires de procréation médicale assistée (PMA), que la loi suit plus qu’elle n’encadre ;
- aider à réfléchir aux repères anthropologiques, aux institutions comme la famille et aux droits de l’enfant, de la femme qui sont menacées d’être esclaves de la science et d’idéologies eugénistes et dévastatrices des valeurs sacrées de la vie et de l’être ;
- avancer sur la vérité de ce que les Lois Bioéthiques permettent et imposent à l’instar de tous, par une nov langue inaccessible, sauf aux élites et aux apprentis-sorciers, qui n’ont de repère que leur désir de toute-puissance sur le créé, dans une fuite en avant vers l’Abime : quel Abime pour l’homme lui-même ? A tel point que le père du bébé éprouvette Amandine s’en affole lui-même, tandis que le père du premier accoucheur de bébé-éprouvette congelé se vante l’an passé de plusieurs dizaines d’expériences de recherche françaises "hors la loi" ...

Bref ! porte ouverte, il en est temps, sur la Procréation, les Manipulations Génétiques, le Clonage de l’Humain, les mutations, les créations, les réifications, les destructions d’êtres humains qui sont nos frères :
- Qu’est-ce que la loi Bioéthique, derrière ses slogans, autorise t-elle vraiment ?
- La Justice applique t-elle les sanctions pénales prévues ?
- Quels Repères sont proposés aujourd’hui pour ne plus être complices et coupables par ignorance consentie ou sidération paralysante ?
- Quels Fondements de l’Homme et de l’Enfant tenons-nous à protéger et à sauver de leurs prédateurs ?
- Quels enfants voulons-nous laisser à la planète dont nous sommes aujourd’hui responsables ?
- Et Dieu dans tout ça ? ...

Pour stimuler les consciences et encourager les bonnes volontés, nous avant détourné au profit de la Bioéthique la belle formule du Cardinal Angelo Bagnasco, au CEI, en 2015 :

" FACE A CE CRIME CONTRE L'HUMANITE,
ME TAIRE, GARDER LE SILENCE SERAIT ME RENDRE COMPLICE ET COUPABLE, DEVANT LE TRIBUNAL DE DIEU ET LE TRIBUNAL DE L'HISTOIRE "

Magnifique déclaration dont nous faisons notre devise ! car nous aurons tous, un jour ou l’autre, l’occasion d’avoir à nous présenter devant Dieu ! ...

Veuillez trouver, ci-dessous nos dernières propositions qui seront certainement encore à peaufiner, d’ici l’automne et bien au-delà.

Nous vous en souhaitons bonne réception, bonne lecture et saine et sainte réflexion.

Respectueuses salutations.

Le collectif "Bioéthique Catholique"

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- Propositions "Bioéthique Catholique" du 25 avril 2018 -

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- Ligne de réflexion et de ligne conduite -

Face à la complexité du domaine de la Loi Bioéthique, tant est vaste le champ d’investigation, il s’agit en priorité de revenir au fondement d'une réflexion nécessaire et indispensable au respect et à la protection durable de toute vie humaine, depuis la conception de l’homme jusqu’à sa mort naturelle.

Il s’agit pour la médecine comme pour la science, de soigner et d’accomplir des actes médicaux sans détruire ni modifier la nature humaine originelle, de quelque manière que ce soit, tout comme, par exemple, le principe de précaution de l’écologie vis-à-vis du respect de la nature, en restant conscients qu’il existe un équilibre vital fondamental à ne pas détruire.

De même que l’écologie recherche cet équilibre, il faut, dans notre réflexion, replacer l’homme au centre de son environnement naturel.
A l’évidence, cela devrait déjà commencer, par exemple, par l’observation et le respect du corps de la femme et de son cycle en vue de la procréation ...

Cette réflexion doit être menée conjointement ...

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1 -Demander que la FIV ne procède plus en fabriquant des embryons congelés. Ceux-ci sont actuellement tous voués à alimenter en matériau de recherche des recherches où un être humain (doté d’une âme immortelle) sont manipulés, déshumanisés à des fins utilitaristes. Or il est possible de réviser le mode de fécondation in vitro par exemple : n’autoriser la fécondation de 2 (ou 3) ovocytes à la fois permet d’éviter la destruction et la création d’êtres humains qui ne seront pas implantés. Il est éthiquement et médicalement nettement préférable de congeler et vitrifier des ovocytes plutôt que des êtres humains déjà conçus et qui sont en droit moral des personnes humaines à part entière, dès la conception et l’individuation à l’apparition du génome. Cette vitrification d’ovocyte est pleinement maîtrisée et permet des taux de conservation bien au-delà de celle des embryons fécondés. Les embryons conçus et obtenus chaque année en PMA : 400.000 /an (même s’ils ne sont pas tous issus de la FIV), appellent à la conscience de l’État, des français et des médecins pour faire cesser ce carnage humain … Si les parents s'engagent à les garder pour eux ou l'adoption en cas de congélation inévitable … la congélation de leur enfant ne devrait être qu’un pis-aller préférable à la destruction de l’enfant surnuméraire non implanté. La congélation des embryons n'est généralement aujourd’hui dans l’état de la science et des techniques ni nécessaire ni humaine.

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2 - Demander que le clonage humain des embryons soit interdit par la Loi, ce qui N'EST PAS LE CAS en France, comme un symbole que la France ne se veut pas être coupable d'un glissement d'un eugénisme d’État, condamné à juste titre par la conscience collective européenne et individuelle à Nuremberg, vers un eugénisme démocratique indolore, mais à l'insu de tous, qui ne peut être acceptable ni tolérable.

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3 - Demander que soit interdite la conception humaine en dehors de traitement pathologique de la procréation humaine et en dehors de paternité et maternité responsable.Il convient expressément de prendre en considération les conséquences psychiques, juridiques, sociales des errances que les études scientifiques sérieuses sur ces questions à l'étranger démontrent, (et que le CCNE ne peut nier ni les hommes de bonne foi qui se penchent sur ces questions), comme de la même façon les observations que la biologie fait à propos des incidences psychiques, d’autant plus lourdes de conséquences qu’elle opère précocement sur l’être humain embryonnaire (et à fortiori en cours de conception) de l’épigenèse de la conception et du développement précoce de l'embryon humain.

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4 - Demander de proscrire toute tentative de modification et de mutation du génome humain : il s'agit de volonté de modification de l'espèce humaine, dans un Lieu et un Instant de Création où Dieu se rend présent pour créer une âme humaine et un enfant de Dieu. Toute dérive sera considérée par L’Église comme un Sacrilège "dans le Sanctuaire de la création humaine réservée à Dieu seul " (Pdt J Chirac, Février 2001, salon Biovision à Lyon).

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5 - Demander enfin que ni en début de vie ni en fin de vie l’être humain ne soit considéré comme un donneur d’organes et de tissus humain alors même qu’il n’y a pas consenti(ou ne peut le faire compte tenu de son état) et qu’il est encore animé, autrement dit non réellement mort. Le critère mort clinique par mort cérébrale est actuellement à remettre en question dans les décisions qui sont prises par la médecine à qui l’accès des organes de personnes décidées a été donnée. De la même façon il devra être procédé au respect des êtres humains embryonnaires qui ne sont pas encore morts et à l’instar des directives en cours aux USA de privilégier les tissus d’enfants mort-nés (prématuré ou non).

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6 - Demander que soit révisée et strictement encadré l’élimination d’enfants conçus après DPI et DPN notamment sous prétexte de risque de maladie lors même que ces maladies sont tout à fait du ressort de la médecine de les soigner et voire de les prévenir. L’embryon humain n’est pas humain parce qu’il n'est pas porteur de maladies ou que des parents ne se sentent pas capable ou désireux d’assumer. Dans tous les cas l’Église se doit de rappeler que l’être humain EST une personne en droit naturel, quel que soit son état de santé présent et futur.

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7 - Déclarer et prendre position sur l'animation de l'embryon humain : à l'attention particulière des catholiques, s'autoriser à débattre et conclure sur la question de la création et de la présence de l'âme dans l'embryon, donc du moment de sa conception, comme celui où cette âme imprègne et vivifie l'être humain créé, pour aider tous les hommes de bonne volonté à disposer des repères anthropologiques et ontologiques sur la nature humaine, et pallier aux carences de statut de l'embryon humain : que la Loi Bioéthique soit invitée à le considèrer pour ce qu'il est dans l'ordre de nature, comme "étant une personne humaine" et non plus seulement parce qu'il "faut" le traiter "comme [si il était] une personne".

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8 - Demander l'annulation de la loi du 26 janvier 2016. Celle-ci autorise la recherche permettant de mettre au point des gamètes humains (ovule et ou spermatozoïdes) et de pouvoir créer et constituer des embryons humains par fécondation de tout ou partie de celles-ci.
Cette autorisation doit être supprimmée : l'Agence de Bio Médecine, la PMA pour des familles normalement pathologiquement (médicalement ) infertiles dans une expérimentation, ne doivent en aucun cas servir l'expérimentation, le développement, l'industrialisation de la reproduction d'êtres humains en dehors de toute filiation, de parentalité et d'hérédité.
L'argument de reproduction d'êtres humains à des fins thérapeutiques, utilitaristes, scientifiques doit être au nom des Droits de l'Homme particulièreement banni de toute Loi française, et même internationale.
Il est indispensable que la France pose et défende cette interdiction aux niveaux européens et internationaux.
Il est proposé que soit créée une Cour Pénale internationale pour veiller au respect de cette interdiction absolue de conception d'être humaine, quelle que soit leur mode de production (clonage, parthénogenèse, fécondation de gamètes issues de gamétogenèses de cellules souches adultes, foetales ou embryonnaires) en dehors de la fécondation naturelle à partir de gamètes mâles ou femelles de parents en âge de procréation et aptes à éduquer leur enfant génétique, et de leur développement quelqu'il soit, et quelle que soit la technique de leur conception.

(*) (fiche CEF n°1 Recherche sur l'embryon humain)

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9 - sur le clonage humain reproductif (interdiction du)
(ref. sur le blog archives de février).
bioethiquecatholique.blogspot.ro/…/textes-legislat…)

Le texte de loi comme il est dit au 3ème alinéa de l’article 16-4 du code civil ci-après reproduit :
« Est interdite toute intervention ayant pour but de faire naître un enfant génétiquement identique à une autre personne vivante ou décédée. ” (Art. L. 2151-1.)
OR, LE CHERCHEUR DIT : SI JE LIS L'ARTICLE D'INTERDICTION DU CLONAGE HUMAIN À DES FINS REPRODUCTIVE, IL SE POURSUIT PAR « SANS PRÉJUDICE DES RECHERCHES TENDANT À LA PREVENTION ET AUTRAITEMENT DES MALADIES GENETIQUES ", EN LISANT CETTE PHRASE CELA VEUT DIRE QUE JE PEUX TOUT FAIRE ; CLAIREMENT CELA EST UNE PORTE OUVERTE AU CLONAGE HUMAIN MÊME À DES FINS DE REPRODUCTION (REF REGARDS SCIENTIFIQUES INTERVIEW DR RECHERCHE INSERM : LE CLONAGE HUMAIN EST TECHNIQUEMENT MAITRISÉ ET LÉGAL EN FRANCE. bioethiquecatholique.blogspot.ro/p/le-coin-des-sci… )

PROPOSITION SUR SITE CCNE : NOUS DEMANDONS QUE CE QUI SUIT L'INTERDICTION DE L'ART L.2151-1 SOIT SUPPRIMMÉ ET SOIT PRECISE QUE L'INTERDICTION DE CLONAGE REPRODUCTIF EST INTERDIT QUELLE QUE SOIT LA FINALITÉ DE CELUI-CI

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10 - Sur le clonage thérapeutique (interdiction du) :
(ref sur blog archives de février)
bioethiquecatholique.blogspot.ro/…/textes-legislat…

Les principales dispositions, contenues dans la loi 2004, concernent les manipulations génétiques prévues par le Titre V « RECHERCHE SUR L’EMBRYON ET LES CELLULES EMBRYONNAIRES »
La conception in vitro d’embryon ou la constitution par clonage, d’embryon humain à des fins de recherche est interdite. (Art. L. 2151-2.)
Un embryon humain ne peut être ni conçu, ni constitué par clonage, ni utilisé, à des fins commerciales ou industrielles. (Art. L. 2151-3.)
Est également interdite toute constitution par clonage d’un embryon humain à des fins thérapeutiques. (Art. L. 2151-4)
DONC SAUF le clonage jusqu’a la « constitution" c'est à dire jusqu'au 7e jour après le clonage experimanté puis maitrisé.

PROPOSITION SUR SITE CCNE : NOUS DEMANDONS QUE LE TERME DE CONSTITUTION SOIT REMPLACE DANS TOUS CES ARTICLES PAR LE MOT "CONCEPTION" PAR CLONAGE OU TOUTE AUTRE TECHNIQUE DE REPRODUCTION HUMAINE EN DEHORS DE LA FECONDATION IN VITRO POUR DES PARENTS PATHOLOGIQUEMENT ET MEDICALEMENT INFERTILES.

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11 - Sur l'article pénal du clonage humain reproductif :
(ref. sur le blog archives de février)
bioethiquecatholique.blogspot.ro/…/clonage-reprodu…

Au CHAPITRE V des Dispositions pénales à propos de l'Article 21 "Est interdite toute intervention ayant pour but de faire naître un enfant génétiquement identique à une autre personne vivante ou décédée », il aurait fallu rajouter : "ou à un être humain embryonnaire de sa fécondation jusqu'à sa naissance ». DANS LES AUTRES CAS : CLONAGE HUMAIN DE PERSONNES DÉJÀ NÉES, LES PEINES CERTES SÉVÈRES, SONT INAPPLICABLES ET LOURDES DE CONSÉQUENCES POUR LE CLONE LUI-MÊME OU DES EMBRYONS OU ENFANTS SUSCEPTIBLES D’AVOIR ÉTÉ CLONÉS :
Code de santé publique : « Recherche sur l’embryon et les cellules embryonnaires »
« Art. L. 2163-1. - Comme il est dit à l'article 214-2 du code pénal ci-après reproduit : « "Art. 214-2. - Le fait de procéder à une intervention ayant pour but de faire naître un enfant génétiquement identique à une autre personne vivante ou décédée est puni de trente ans de réclusion criminelle et de 7 500 000 € d'amende. "

OUI MAIS, exception faite d'une poursuite par le Parquet, les procédures ne pourront être engagées qu’après les 18 ans par le clone devenu majeur car l’Article 215-4 dit ceci :
L'action publique relative aux crimes prévus par le présent sous-titre, ainsi que les peines prononcées, se prescrivent par trente ans. En outre, pour le crime de clonage reproductif prévu par l'article 214-2, le délai de prescription de l'action publique ne commence à courir, lorsque le clonage a conduit à la naissance d'un enfant, qu'à partir de la majorité de cet enfant. »

PROPOSITION SUR SITE CCNE : Il ne faudra pas attendre les 18 ans du clone créé pour pouvoir condamner le cloneur. Toute personne civile, citoyen français, association institution ou organisation, personne morale de nationalité française pourra porter en justice un tel préjudice au nom de l'enfant qui aura été créé et fait naitre, comme, avant sa naissance, à toute transgression aux principes d'interdiction, du clonage humain et d'interdiction de conception humaine par fécondation ou toute autre technique de reproduction humaine, leur developpement leur naissance.

A qui profiterait cette formulation ... criminelle de l'article 214-2 ? A personne d'autre qu'au cloneur, fondé à chercher l'impunité par les moyens évoqués au premier paragraphe. Porte ouverte au crime institutionnalisé, cette formulation de crime contre l'espèce humaine inverse la notion même de défense de la personne … Prescription à la commission du crime, définition suffisamment repérable et donc dissuasive de cette commission, et élargissement de la reconnaissance à l’exercice des droits reconnus à la partie civile…contribueraient à pallier à la plupart des inconvénients mentionnés. Sinon la loi doit être vue comme un Sommet d’hypocrisie...

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11 Bis - Sur l'article pénal du clonage humain reproductif (suite)
(sur le blog archives de février )
bioethiquecatholique.blogspot.ro/…/clonage-reprodu…

Au CHAPITRE V des Dispositions pénales à propos de l'Article 21 : « Est interdite toute intervention ayant pour but de faire naître un enfant génétiquement identique à une autre personne vivante ou décédée », il aurait fallu rajouter : "ou à un être humain embryonnaire de sa fécondation jusqu'à sa naissance ». Pour le clonage d’embryons non-nés (voir autres articles) que ce soit la conception, la constitution, l’implantation, la gestation ou la naissance, il n’y a aucun article pénal.
Code de santé publique « Recherche sur l’embryon et les cellules embryonnaires « Art. L. 2163-1. - Comme il est dit à l'article 214-2 du code pénal ci-après reproduit : « "Art. 214-2. - Le fait de procéder à une intervention ayant pour but de faire naître un enfant génétiquement identique à une autre personne vivante ou décédée est puni de trente ans de réclusion criminelle et de 7.500.000 € d'amende. "

PROPOSITION SUR SITE CCNE : IL EST DEMANDÉ DE COMPLETER LE Code de santé publique« Recherche sur l’embryon et les cellules embryonnaires « Art. L. 2163-1. - Comme il est dit à l'article 214-2 du code pénal ci-après reproduit : « "Art. 214-2. - Le fait de procéder à une intervention ayant pour but de faire naître un enfant génétiquement identique à une autre personne, vivante ou décédée, est puni de trente ans de réclusion criminelle et de 7.500.000 € d'amende. " La même pénalité pour le clonage humain sera appliquée pour tout clonage humain reproductif porté jusqu'a sa naissance à partir de cellules souches embryonnaires (ou de toute autre cellules souches tel que IPS par exemple) ou de gamètes humaines, ou d'embryons ou de foetus humains quelle que soit leur provenance. ll ne faudra pas attendre les 18 ans du clone créé pour pouvoir condamner le cloneur. Toute personne civile, citoyen français, association institution ou organisation, personne morale de nationalité française pourra porter en justice un tel préjudice au nom de l'énfant qui aura été créé et fait naitre, comme, avant sa naissance, à toute transgression aux principes d'interdiction, du clonage humain et d'interdiction de conception humaine par fécondation ou toute autre technique de reproduction humaine, leur développement leur naissance.

Commentaires :
A qui profiterait cette formulation ... criminelle de l'article 214-2 ? A personne d'autre qu'au cloneur, fondé à chercher l'impunité par les moyens évoqués au premier paragraphe Porte ouverte au crime institutionnalisé, cette formulation de crime contre l'espèce humaine inverse la notion même de défense de la personne … Prescription à la commission du crime, définition suffisamment repérable et donc dissuasive de cette commission, et élargissement de la reconnaissance à l’exercice des droits reconnus à la partie civile … contribueraient à pallier à la plupart des inconvénients mentionnés. Sinon la loi doit être vue comme un Sommet d’hypocrisie ...

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11 ter - Sur l'article pénal du clonage humain thérapeutique (suite)
(Réf. sur le blog archives de février)
bioethiquecatholique.blogspot.ro/…/clonage-therape…

Volet Pénal Loi Bioéthique 2004 pour le clonage humain thérapeutique.
Nous avons vu la qualification du clonage reproductif et de l’eugénisme comme « crime contre l’espèce humaine » et voyons ici à la fixation des sanctions applicables aux infractions en matière d’éthique biomédicale, dont le délit de clonage à des fins thérapeutiques [hormis le clonage s’il ne va pas jusqu’au stade de la « constitution" compris] ou de recherche (art 28 et 29) créant l’article 214-1 :
« L’Article 511-16 : « Le fait d’obtenir des embryons humains sans respecter les conditions prévues aux art L.2141-5 et L.2141-6 du code de la santé publique est puni de sept ans d’emprisonnement et de 100.000 € d’amende.»
L’Article 511-17 : « Le fait de procéder à la conception in vitro ou à la constitution par clonage d’embryons humains à des fins industrielles ou commerciales est puni de sept ans d’emprisonnement et de 100.000 € d’amende. »
L’Article 511-18 : « Le fait de procéder à la conception in vitro ou à la constitution par clonage d’embryons humains à des fins de recherche est puni de sept ans d’emprisonnement et de 100.000 € d’amende. »
L’Article 511-1-2 : « Est puni de trois ans d’emprisonnement et de 45.000 € d’amende le fait, par don, promesse, menace, ordre, abus d’autorité ou de pouvoir, de provoquer autrui à se prêter à un prélèvement de cellules ou de gamètes, dans le but de faire naître un enfant génétiquement identique à une autre personne vivante ou décédée. Est punie des mêmes peines la propagande ou la publicité, quel qu’en soit le mode, en faveur de l’eugénisme ou du clonage reproductif. »

PROPOSITION SUR SITE CCNE : « L’Article 511-16: «Le fait d’obtenir des embryons humains sans respecter les conditions prévues aux art L.2141-5 et L.2141-6 du code de la santé publique est puni de sept ans d’emprisonnement et de 100.000 € d’amende.» doit être appliqué pour toute infraction à l'interdiction du clonage humain à des fins médicales, thérapeutiques, de recherche sans respecter les conditions prévues aux art L.2141-5 et L.2141-6 du code de la santé publique en considérant que l'embryon humain doit être protégé dès lors qu'il est reconnu comme un être humain à part entière de sa conception à sa naissance. La conception humaine relève d'une dignité qui appartient à toute l'espèce humaine et ne doit pas être utilisée à des fins utilitaristes y compris en matière de recherche médicale et /ou thérapeutique destructives d'embryons humains conçus, ni en matière expérimentale.
La proposition "constitution par clonage d'embryon humains" doit être annulée et remplacée dans tous les articles ci-dessus L 511-17 ; L 511-18 ; par le seul mot de "conception ar clonage d'embryon humains ».

L'article 511-1-2 doit être appliqué pour toute infraction figurant dans cet article.
commentaires : Ces textes ne sont pas appliqués.
(voir lien : bioethiquecatholique.blogspot.ro/…/clonage-therape…)
« Je veux réaffirmer avec force qu’une cellule souche embryonnaire n’est pas un embryon : il n’y a aucune objection au nom de l’éthique, à refuser à des chercheurs de travailler sur des cellules destinées à être éliminées. » (Extrait de : Les discussions parlementaires en 2011). Ainsi le danger est que des chercheurs, estimant n’avoir pas affaire à un embryon humain, ne réalisent ces recherches en toute impunité. Encore faudrait-il que des poursuites existent : on ne peut s’empêcher d’illustrer le propos par l’affaire de 2005 dans laquelle 440 corps entiers ou partiels de foetus et d’enfants mort-nés ont été conservés illégalement à l’hôpital parisien Saint-Vincent de Paul, dont certains pendant 20 ans … les Prs Alain Pompidou et Jean-Patrick Barbet, avaient écopé d’un blâme par la juridiction disciplinaire des Professeurs des universités praticiens hospitaliers (Le rapport de l’IGAS note : « Qu’une telle accumulation de corps depuis1985 n’a été possible que par le souhait de certains médecins de conserver ces éléments et par des retards inacceptables dans la réalisation des autopsies »).
Enfin sur le plan judiciaire, le parquet de Paris avait annoncé le classement sans suite de l’enquête préliminaire ouverte en août 2005. L’enquête, qui avait été confiée à la Brigade de répression de la délinquance contre la personne, n’a révélé aucune infraction pénale... Nous sommes loin du respect annoncé dans la loi, et le parquet ne se sent visiblement pas concerné par ce genre d’affaire. C’était pourtant l’occasion rêvée pour le ministère public de montrer son attachement au respect de l’embryon exprimé par la loi. Une action aurait été un message fort vis-à-vis de la recherche, et de sa propension à chosifier l’homme, en commençant par l’embryon. Le message a été clairement un blanc-seing du pouvoir à la dérive "chosifiante".

Citation :

@Zamie a écrit:Je ne sais pa s'agit d'un livre écrit par Blanche Streb.

En fait, Blanche Streb, vous êtes à la mode: vous prônez en quelque sorte un retour au bio, sans colorants ni conservateurs, contre la tentation des OGM que sont les «bébés sur mesure»...

Je prône surtout un retour au bon sens humain, qui heureusement n'est jamais très loin lorsque les enjeux sont clairement et globalement exposés. Mais votre comparaison est intéressante. Vous évoquez l'écologie, or de nos jours il y a une prise de conscience incontestable des dégâts que la fascination de l'homme pour certaines technologies ou l'absence de respect de la nature ont pu engendrer. La même prise de conscience sur l'état d'urgence éthique dans lequel nous sommes devient incontournable, vitale! Aujourd'hui, l'homme s'octroie le droit de manipuler la vie, dès son commencement. Des bébés génétiquement modifiés sont nés, en Ukraine, au Mexique, en dépit de tout principe de précaution. Préoccupant!

Vous écrivez que «la France est devenue un pays eugéniste». Quoi, déjà?

En effet, osons regarder cette vérité en face: en France, malheureusement, est né et se répand un nouvel eugénisme, technique, consensuel, démocratique et bientôt… chronique, si notre société continue de s'y acclimater. La FIV a rendu l'embryon «disponible», sous l'œil du biologiste, et inévitablement «un contrôle qualité» des embryons s'est imposé. L'eugénisme qui se met en place est largement induit par les biotechnologies. Le diagnostic pré-implantatoire (DPI) permet de contrôler l'ADN des embryons in vitro pour les trier. En France, le cadre de cette pratique est restreint aux couples risquant la transmission d'une pathologie grave et incurable. Mais certains poussent pour la banalisation de ce passage au crible des embryons: le DPI pour tous, c'est-à-dire pour tous les couples, et pour tout, c'est-à-dire pour décrypter ce que l'on sait déjà dire ou prédire (avec parfois des marges d'erreur) de l'ADN.

Pour trier les embryons, il faut les avoir sous la main et donc faire des FIV, même si l'on n'est pas infertile. Lorsque l'on fait des FIV pour des raisons d'infertilité les embryons sont à notre disposition: «alors pourquoi pas ne pas en vérifier la qualité?» se demandent certains. Ainsi, la procréation assistée appelle le tri, et le tri impose la FIV. La technique appelle la technique, et le phénomène s'emballe….

Dans certains pays, des couples qui ne sont pas infertiles ont recours à des FIV pour trier leurs embryons selon leur sexe. En Angleterre, on a relevé des cas de sélection délibérée d'embryons porteurs de surdité, les parents souhaitant transmettre leur propre handicap en héritage pour que leur enfant partage complètement leur mode de vie.

Dans le monde du bébé sur mesure, si tout n'est qu'une question de désir individuel, il n'y a plus de limite.

Vous parlez aussi des médecins, «soumis à une forte et injuste pression». Les bouleversements techniques dans le champ de la procréation ont-ils modifié profondément le rôle de la médecine? Comment la profession perçoit-elle ces changements?

En médecine prénatale, il y a une vraie pression, palpable. Les obstétriciens et échographistes savent qu'ils y risquent davantage de poursuites judiciaires en laissant naître un enfant présentant une anomalie qui aurait pu être détectée avant la naissance qu'en induisant la perte d'un fœtus en bonne santé qui décéderait à l'issue d'un examen invasif ou en incitant, dans le doute, à une interruption médicale de grossesse. 0,5 à 1 % de fausses couches sont à déplorer à la suite d'une amniocentèse, geste qui au final conduit à la perte de deux enfants indemnes pour l'avortement volontaire d'un enfant atteint détecté par cet examen… Dans la quête du bébé parfait, il y a du «déchet humain». Glaçante réalité.

Le débat pour faire sortir la PMA du cadre actuel - celui du couple homme-femme souffrant d'infertilité constatée - envisage le soignant comme un prestataire de services. Car la PMA pour des personnes qui n'ont aucun problème d'infertilité ne relève pas de la médecine: il n'y a rien de curatif, ni de préventif, ni de réparateur, puisqu'en tant que tel il n'y a rien à soigner. Le simple fait d'évoquer une telle rupture démontre que nous sommes sur le point de basculer vers un droit à l'enfant.

La vocation du soignant est de guérir les pathologies, d'atténuer la souffrance lorsqu'elle est la conséquence d'une maladie. Pas lorsqu'elle est causée par un désir inassouvi. [...]. ""

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2018/04/lécologie-cest-bien-sauf-pour-lhomme-.html

Citation :

Urbi&Orbi
La Documentation catholique En six points, Mgr Pontier réaffirme devant le CCNE la valeur absolue de toute personne
26 avril 2018, intervention de Mgr Pontier devant le Comité consultatif national d’éthique

Le 26 avril 2018, Mgr Georges Pontier, archevêque de Marseille et président de la Conférence des évêques de France, s’est exprimé devant le Comité consultatif national d’éthique (CCNE), accompagné de Bruno Saintôt(sj). Une rencontre inscrite dans le cadre des états généraux de la bioéthique. La longue intervention du président de la Conférence des évêques de France a été formulée en six chapitres. L’éthique,« le CCNE n’aurait-il pas à réfléchir sur la notion de “droits de l’homme” et de “droit fondamental”, en les distinguant du droit positif et des demandes sociétales exprimées en termes de « droits » ? » ; le principe de précaution,« la vertu de “prudence” a ses lettres de noblesse dans le discours éthique. Elle est une vertu du politique. Elle devrait être mise en exergue par la CCNE grâce à une réflexion approfondie sur la “prudence” dans le vaste patrimoine philosophique des différentes cultures » ; le droit de l’enfant, « faire passer le droit des adultes avant celui de l’enfant est donc en soi une injustice. Il est contraire à l’éthique de promouvoir une institution injuste… » ; le critère de la violence, « devant les contradictions de droits individuels, la protection du plus vulnérable doit être “primordiale” »… ; la médecine et la solidarité sociale,chapitre divisé en quatre parties : les priorités de santé, le rapport à l’utilisation des techniques de prédiction médicale, le rapport à la définition collective des vies acceptables, le rapport à l’intelligence artificielle, une médecine définie par Mgr Pontier comme « gardienne du seuil d’humanité » ; la fuite en avant,avec la question de la mise en place d’un moratoire devant des révisions des lois de bioéthique qui se laisseraient dicter « par des impératifs financiers dus à la concurrence internationale dans le domaine de la recherche, par des transgressions d’interdits majeurs mises en place dans d’autres pays, par des demandes sociétales où s’expriment des désirs exacerbés en raison d’un individualisme grandissant et de possibilités techniques ? » « Dans le fond, a conclu Mgr Pontier devant le Comité consultatif national d’éthique l’interdit “tu ne tueras pas”, la considération primordiale de l’intérêt supérieur de l’enfant, la vocation intangible de la médecine, le respect de l’inviolable dignité humaine, la non-patrimonialité du corps humain, la considération pour la vulnérabilité de l’être humain, la primauté de l’éthique sur le financier, la supériorité du principe de précaution sur les applications de la science, devraient constituer un axe politique fort dans une société démocratique qui trouverait son unité dans les symboles exprimant ces évidences. »

Citation :

http://trinite-sainte-et-mariemamere.over-blog.com/2018/04/4.627-message-de-notre-dame-d-anguera-maracanau/ce-pedro-regis-24-04-2018-le-silence-des-justes-renforce-les-ennemis-de-dieu.html?utm_source=_ob_email&utm_medium=_ob_notification&utm_campaign=_ob_pushmail

Message de Notre Dame d'Anguera-Maracanaú/CE-Pedro Regis - 24 04 2018 -

Le silence des justes renforce les ennemis de Dieu ...

monSeigneur et monDieu 26 avril 2018 ... Les hommes pervers agiront et beaucoup de fervents dans la foi deviendront indifférents. La vérité sera rejetée et que ce qui est faux sera adopté comme vérité. Pliez vos genoux dans la prière ...

Chers enfants, Je suis votre Mère des Douleurs et Je viens du Ciel pour vous appeler à une sincère repentance. Ne vivez pas éloignés de Mon Fils Jésus. Il vous aime et vous attend les Bras Ouverts. Vous êtes importants pour la réalisation de Mes Plans. Soyez dociles et acceptez la Volonté de Dieu pour vos vies. Ne laissez pas les choses du monde vous contaminer. Vous êtes du Seigneur et Lui seul vous devrez suivre et servir. 
Vous allez vers un futur douloureux. Les hommes pervers agiront et beaucoup de fervents dans la foi deviendront indifférents. La vérité sera rejetée et que ce qui est faux sera accepté comme vérité. Pliez vos genoux dans la prière. Ce n'est que par la force de la prière que vous pouvez vaincre l'ennemi. Courage. 
Témoignez la vérité. Le silence des justes renforce les ennemis de Dieu. Aimez la vérité et soyez prêts à porter votre croix. Voici le temps de la grande confusion spirituelle. Ne vous découragez pas. Celui qui est avec le Seigneur ne connaîtra jamais le poids de la défaite. Avancez pour défendre la vérité
C'est le message que Je vous transmets au nom de la Très Sainte Trinité. Je vous remercie de Me permettre de vous réunir ici une fois de plus. Je vous bénis au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit. Soyez dans la paix. Amen.

Citation :

Citation :

Père Nathan écrivait sur un autre forum : a écrit:

la voici l'instrument de travail d'azais  : très bien fait et très commode !
http://catholiquedu.free.fr/2018/syntheseClonageHumainFev2018V.pdf

  autre effort d'azais : sa première vidéo avec veryoui pour vulgariser Aristote : l'être, l'esprit, l'âme, l'Etre Premier, l'âme immortelle : découverte de la philosophie Première  du vieux philosophe paien 
on pourrait titrer cet interview: de l'âme immortelle démontrée d'Aristote à notre engagement de charité dans la lutte des champs morphogénétiques ...

(...) Peut-on vraiment imaginer, si l'homme est créé à l'image de Dieu comme le dit la Bible, que Dieu le crée d'abord amas de cellules, petit être végétatif, petit animal, petit d'homme puis personne à un stade avancé ?! La génétique prouve que l'homme est, dès la constitution du génome, INTÉGRALEMENT tout ce qu'il sera, il ne fera que développer des potentialités intégralement présentes dans sa nature dès l'origine. Comme Dieu est Amour (Saint Jean), l'embryon possède, est plutôt une conscience d'amour, comme le répète souvent soeur Emmanuelle, il n'est même que cela puisqu'il n'a pas encore d'organes pour sentir, écouter, goûter, voir.. Il est donc par là même plus semblable à Dieu et devrait être l'objet d'un respect sacré et d'un soin extrême en raison même de cette proximité avec son Principe Il est vraiment l'Innocent (étymologiquement celui "qui ne nuit point, douceur inoffensive.") tout semblable à son Créateur.

:pereeternel: 

L'inversion païenne est telle aujourd'hui qu'on en arrive à estimer l'âme animale supérieure à celle d'un embryon ou d'un enfant, à justifier l'infanticide, l'euthanasie sur les handicapés, etc C'est exactement la pensée d'un Peter Singer, chef de file de l'écologie radicale américaine: ... Il est donc temps que l'Église accepte de se prononcer clairement de façon une bonne fois pour toutes à éliminer toutes les aberrations auxquelles peut mener l'idée que l'homme est matière avant d'être doté d'un esprit ; et non pas que dès l'origine il est un corps doué d'une âme spirituelle ! 

azais a écrit:

Bioéthique : les partisans du respect de la vie s'imposent dans le débat

Par conséquent, le gouvernement veut prendre son temps... quitte à repousser ces projets aux calendes grecques ?

Françoise a écrit:

  ... Et merci pour cette information de reconnaissance de l'animation immédiate (pas un amas de cellules) faite par deux de nos Evêques Français, à la suite de Saint Jean-Paul II.

Que le levain porte ses fruits !

Philippe a écrit:

Françoise a écrit:

  ... Et merci pour cette information de reconnaissance de l'animation immédiate (pas un amas de cellules) faite par deux de nos Evêques Français, à la suite de Saint Jean-Paul II.

Que le levain porte ses fruits !

J'ai une certaine réticence quant à l'animation immédiate. (...)il y a le fameux cas biologique où il y a la formation de deux génomes jumeaux polizygote ou monozygote, mais qui fusionnent pour ne plus former qu'un seul fœtus. C'est le cas par exemple des personnes qui ont un œil vert et un œil bleu, avec en fait deux hérédités, une hérédité au foi et une autre au cœur ou à la peau. Si l'animation se fait au moment de la formation du génome tout de suite après la méiose, il faudrait alors croire qu'il y a deux âmes dans un seul corps ? 
Et bien non, l'âme est donné non pas à la formation du génome où la personne n'est que théorique mais au moment de l'embryon définitif où celui-ci ne pourra plus fusionner avec un autre embryon.

Philippe a écrit:

Je ne vois pas pourquoi cette question de l'animation immédiate est si importante pour toi. 

Philippe a écrit:

@Azais>>>> je t'ai lu mais on est d'accord ?
Sauf que pour moi l'immédiateté de l'animation ou non est un faux problème. le véritable problème est que Lucifer veut se substituer à Dieu.
Outre les embryons congelés (avec une âme) vivant sans doute un enfer ou des enfants-monstres mi-hommes mi-porc etc... ; la véritable victoire de Lucifer serait de remplacer Dieu en suscitant des androïdes sans âme, mais dont l'esprit serait celui d'un démon. L'âme immortelle même avec le péché originel n'étant plus là pour empêcher cette "habitation". Et ceci a été prophétisé à La Salette.
Attention cette "habitation" d'un corps humain par un démon n'est possible que s'il n'y a pas d'animation immédiate d'une âme immortelle au moment du génome ; sinon, la place est déjà prise. Et peut-être que Lucifer nous aveugle avec cette question de l'animation immédiate, pour qu'on lui laisse le champs libre ?

Philippe a écrit:

Non je n'ai jamais dit que cela était négligeable. L'homme qui se substitut à Dieu c'est une abomination,
Mais Lucifer qui se substitut à Dieu en remplaçant l'âme immortelle par l'esprit d'un démon, c'est l'abomination de la désolation.

Philippe a écrit:

N'empêche qu'à La Salette, Marie nous a prévenu qu'on en viendrait à ressusciter des morts, mais dont l'âme Immortelle (nb déjà au ciel ) serait remplacée par l'esprit d'un démon. Et si Marie a voulu nous prévenir sur ce point précis, c'est que ça doit être très grave ; sans présumer du reste. 

Azais a écrit:

Cela n'exclue pas que au niveau zygote,  il ne soit pas possible de faire des hybrides

azais a écrit:

Je n'ai pas dit le contraire et j'ai déjà exposé les cas de fusion de zygote ci-dessus ( nota bene un zygote  est un embryon fécondé et se developpe jusqu'au stade foetal ) 

Pour les 150 ans ça ne cadre pas avec les 3,5 ans de l'Abomination de la Désolation de  Dn 9, 27
Dieu ne laissera pas le temps au diable de réaliser son projet.

Pour la question "avons nous une âme immortelle ?"  N'est il pas étonnant  que (dans) ce forum catholique (se) pose cette question, et, Philippe, par toi !!
Cette question ne se pose pas pour nous évidemment, mais elle se pose désormais à l'humanité par le biais de la bioéthique. 

azais a écrit:

Je n'ai pas dit le contraire et j'ai déjà exposé les cas de fusion de zygote ci-dessus ( nota bene un zygote  est un embryon fécondé et se developpe jusqu'au stade foetal )